Измерение давления наддува

[rummi]

Всем привет и с прошедшими праздниками

Захотелось мне померить у себя давление наддува , поставил VAG-COM и ... обломался Может я чегой-то и не того : праздники были однако, но ,перебрав все группы, искомой с милибарами так и не нашел. Видимо из-за банального отсутствия соответствующего датчика на моем двигане (AGU , Motronic 3.8.3). Поправьте если ошибаюсь, буду только рад : возни меньше будет.
Короче, изготовил нетвердыми руками я себе хардваре девайс из подручных средств (типа проводки для стеклоомывателя с манометром).Воткну в разрыв между РДТ и его вакуумной трубкой.
собираюсь на днях опробовать.Возник вопрос :

Почему заводское руководство рекомендует производить эту операцию на третьей передаче и 3000 оборотах ? Если на месте просто прогазовать , иначе будет ? Или на холостых N75 раньше срабатывать начинает ?

Что скажите , форумчане ?

[Mex@n!K]

rummi
1. Измерять только манометром.
2. Измерять только при нагрузке!На холостых измерять бессмысленно...

[rummi]

2. Измерять только при нагрузке!На холостых измерять бессмысленно...

Почему бессмысленно-то ? Причина бессмысленности интересует . Турбина крутится и при простой прогазовке, давление наддува регулируется N75 (грубо). Так в чем все-таки бессмысленность ? Алгоритм работы ЭБУ по управлению N75 другой что ли ?

Может ли кто-нибудь с Пассатом, имеющий возможность посмотреть давление наддува через VAG COM, измерить его соответственно на различных оборотах под нагрузкой (2-3 значения 1500, 3000, 4500) и без (на месте при прогазовке) на тех же оборотах и выложить результат ?

[Mex@n!K]

1. При нагрузке давление ОГ и объем газов-выше.
2. При нагрузке-ДМРВ дает правильные показания, которые нужны для регулирования наддува.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Графиков с результатами тут море, ищи...

[rummi]

Понятно, что угол открытия дроссельной заслонки для достижения одних и тех же оборотов будет различен в зависимости от нагрузки. Но абсолютное максимальное значение наддува при неизменной работе режима управления n75 ,imho, должно остаться неизменным. Меня же не интересуют обороты максимального достижения наддува, меня интересует просто его максимальное значение.Полагаю что при прогазовке удастся достигнуть расхода сопоставимого с рекомендуемым в руководстве, пусть даже на больших оборотах.

В любом случае попробую оба варианта и напишу о результатах. Трубки длинной нет у меня ,блин. До салона дотянуться не могу. Под капот сажать кого-то с манометром и кататься с ним как-то стремно

Может кто из пассатоводов глянет vagcom'ом на максимальные значения в одном и другом режиме (до 5000 оборотов)? Буду отттчень благодарен.

P.S . Тут глянул в толмуде : для проверки хода тяги актуатора на холостых оборотах требуется снять фишку с N75. Получается что :
либо действительно давление наддува при прогазовке значительно ниже максимального , либо логика работы эбу с n75 меняется в зависимости от нагрузочного режима. В любом случае - облом. Пойду искать трубку.

[Hipa]

Может ли кто-нибудь с Пассатом, имеющий возможность посмотреть давление наддува через VAG COM, измерить его соответственно на различных оборотах под нагрузкой (2-3 значения 1500, 3000, 4500) и без (на месте при прогазовке) на тех же оборотах и выложить результат ?

А давай я попробую.... 1,8 T имеется, проводок имеется, VAG-COM имеется. Не знаю только какой блок данных и какие характеристики смотреть... И там еще как-то график записывается.

Подскажите или ссылочку дайте - как VAG-COMом на AWM наддув замерить. Естессно отчитаюсь.
Премного благодарен.

[rummi]

Честно говоря я не знаю : есть ли в твоем двигане датчик давления наддува или нет. А если есть, то в какой группе искать значения с него Самый простой способ - открыть vagcom на чтении контроллера двигателя и пробежаться снизу вверх по группам в разделе измерений.Искать окошко с mbar. Насколько знаю - номер группы может быть разным в зависимости от движка.

Вот ссылка, там кое-что есть

http://www.passatworld.ru/phpBB2/topic19423.html

[Mex@n!K]

Щутить изволите? Про как измерить VagCom только я писал, наверное раз 5!
Так же как и на AWT(Любой с Motronic ME7.x)Включаем запись 115 блока, доходим до 3ей - газ в пол! Я и графики свои выкладывал. Пользуйтесь поиском!

[rummi]

2 Mex@n!K :

Щутить изволите?

Угу Вроде в моей ссылке про нее (115) и писал ed39. Извини, что не попался твой пост (без всяких подколов и намеков. Большущий тебе Respect ).

А что касается поиска, то на этом форуме я (к сожалению) недавно , плутаю еще иногда Видать, ключевые слова не те писал тем более, что со cвоим 3.8.3 я еще в каменном веке сижу. и 115 группа мне недоступна . Зато Euro 2

А ,вот, чтобы не было таких накладок с поиском : предлагаю нашему уважаемому Председателю открыть в Базе знаний более развернутый раздел по Vag-Com, где будет собрана вся инфа по описанию групп и всего остального исходя из накопленного опыта. Там что-то есть уже подобное, но очень общие вещи. Я понимаю, что для владельцев Эльзы это неинтересно, а для простых смертных весьма. Как идея ? Поддерживаете ? Поиск- это рулетка.

[Hipa]

Так же как и на AWT(Любой с Motronic ME7.x)Включаем запись 115 блока, доходим до 3ей - газ в пол! Я и графики свои выкладывал. Пользуйтесь поиском!

Так, попробовал VAG-COMом, поставил просмотр 115 группы
отслеживаются 4 параметра, два последних с Mbar-ами.
Покатался, эти два параметра отличаются на 10-40 Mbar, на 4 тысячах пики на 1600-1650, один раз зафиксировал 1710.

Вопрос: это нормально на машине 2001 года с пробегом 170.000?
И запись в результате дает текстовый файл с цифрами, как сделать график????

[rummi]

Для нечипованного AGU 150 лошадок - 1500-1600 норма.

В Пассатовских двигунах я не силен Тем более пиндосовских.

А на месте прогазовкой ты мерил как я просил ? Сколько дует максимум ?

График можно посмотреть VAGSCOPE . Иконка в самой программе ,в блоке измерений внизу , посмотри внимательнее.Нажимаешь - откроется дополнительное окно.

[Hipa]

А на месте прогазовкой ты мерил как я просил ? Сколько дует максимум ?

А нисколько не дует - оба показателя начинают плавать 960-990-970-... но за 1000 не уходят. Объяснить не могу.

[Mex@n!K]

Hipa
Давление отличное! Но все же лучше графики
Читаем мои темы:
1. http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... hlight=anb
2. http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... hlight=anb
Прогу для просмотра логов берем здесь:
http://dieselpower.cz/downloads/softwar ... _0_1_6.zip

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Hipa
На холостом ходу Bypass клапан открыт ИМХО, поэтому наддув не формируется.

[rummi]

Все понятно, спасибо большое

На выходные если не будет дождя произведу замер у себя манометром. Напишу результат.

Добавлено спустя 17 минут 49 секунд:

Mex@n!K :

Если ты имеешь в виду Diverter valve - то нет : он приоткрывается именно на холостом ходу разряжением в коллекторе за счет разности давлений на впуске и в коллекторе через вакуумный отвод.Проверяется ,кстати так же(снимаешь вакуумную трубу сверху, надеваешь обрезок и создаешь разряжение всасыванием в себя и придерживая языком отверстие [эротика,млин]) Если диафрагма в норме - пропускать не будет, а если течет - разряжение не создастся, будешь сосать воздух. На зависание проверяется аналогично, тока другой перец дует одновременно с тобой со стороны перепускающего от турбины рукава. При прогазовке клапан закрывается усилием пружины и давлением во впускном коллекторе всегда.

Cкорее всего : либо срабатывает актуатор вестгейта , либо отсекает по топливу ,imho.

У меня не такая умная мотроника, посмотрим : xчто намереется.По крайней мере тяга вестгейта при надетой фишке на 4000 даже не шевелится. Может по воздуху отследить тока.

[Dick]

rummi Ограничение наддува (движение тяги) должно наблюдаться и на Х.Х. при наборе оборотов ,причем при снятом разъеме N75 должно быть то-же самое (саморегулирование) если движения нет то-либо нет избыточного давления (давление наддува),либо закисла тяга вестгейта

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

З.ы. ...должно наблюдаться и на Х.Х. ... опечатка имелось ввиду на стоячей машине

[rummi]

Цитата из заводского руководства по ремонту этого двигателя AGU :

снимите разъем с датчика n75б даже при небольшой прогазовке будет видно движение тяги актуатора, если нет см. таблицу. После проверки сотрите ошибки.

Если бы режимы работы n75 были аналогичными , то не надо бы было сдергивать фишку. Со сдернутой фишкой n75 всегда закрыт и давление давит напрямую в актуатор на пружину , а при надетой фишке ,логика работы такова,что часть воздуха может в обход и должное давление на актуатор не создается.Может давление прокруткой прошивка Upsolute не считает критичным и для хорошей тяги снизу клапан не трогает Тяга с самых низов у меня смертельная.
Как бы тогда момент в 311 надуло на стенде если бы что-то не клеилось

Со снятой фишкой шток прекрасно ходит, руками двигал, особенно после поста о том , как от диафрагмы шток отвалился

У меня ко всему добраться легче чем у вас

на стоячей машине 5 баллов

[Митяй]

rummi, вот мои измерения, может чем поможет http://www.passatworld.ru/phpBB2/viewtopi ... highlight=

[rummi]

Pardon , где

[Митяй]

Pardon , где

Sorry, поправил.

[rummi]

2митяй Разобрался ты в итоге со своей поблемой ? Что у тебя было ?


Вот и померил...
Подсоединил я свою приблуду в разрыв между вакуумной трубкой РДТ и самим РДТ через тройник, подключил к вертикальному выходу из тройника манометр, разогнался и ... хрен с маслом : стрелка тока чуть дернулась .Что за хрень,думаю, еще раз и еще, и так и сяк . Крутил наглухо .машина прет как чумовая , а на манометре - хрен. Отсоединяю манометр,втыкаю в покрышку- 2.2 Все точно.беру электронный манометр ,замер в покрышке - 2.2, значит стрелочный живой.Завожу двиган ,манометр к трубке не подсоединяю - тянет в себя прилично,значит магистраль свободна, подкрутил все хомуты в соединениях приблуды для профилактики.Втыкаю,еду - та же хрень.Манометр чуть подрагивает.Если не подскажите в чем дело - свихнусь еще молодым. Где косячу,парни ???????
Патрубок перед дроссельной заслонкой при прогазовке надувается как каменный,машина прет как ракета, колеса буксуют на второй конкретно. Посмотрел Вагкомом график работы N75 -срабатывает как надо.Расход по ДМРВ - 70 на оборотах 4000 на четвертой передаче и 94 на третьей при 5000(могу немного ошибаться тк тяжело гнать и за цифирями следить), 2.74 на холостых.Пробовал сбросить фишку с Н75 - ничего на манометре не изменилось, но машина послабее поехала и ошибка по Н75 сразу вылезла - вход открыт.Надел фишку, стер ошибку - ожила машина мальца.Но,что больше всего удивило - когда ехал на оборотахс ускорением и со снятым с трубки манометром, и пробовал отверстие трубки пальцем - Я НЕ ОЩУТИЛ ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ разрежение упало до минимума, но избытка я не почувствовал ... Блааа"**;ь Патрубок на входе дросселя при прогазовке на месте - каменный... нАХ... а манометр при этом не шувелится.Еще раз нАХ.Парадокс или я -
Все вернул намместо, снял вакуумный патрубок с перепускного клапана - та же херня : на холостых втягивает в него прилично, даю газу - патрубок дросселя каменеет а из трубки ощутимого избытка нет.
Мало того, раз тяга актуатора движется, значит избыточное давление все-таки есть, правда на соленоид патрубок избыточного давления стоит до дроссельной заслонки,почти сразу за турбиной ... Может я замеряю не в той точке ? Я-то мерил во впускном коллекторе.Уже от безисходности в маразм впадаю.

Mex@n!K Dick: что скажете. ребята?

Dick ,ты прав оказался ,на холостых с надетой фишкой тяга тоже дергается, тока надо было порезче газануть до 4500 оборотов.