владельцы Б7 с самым лучшим двигателем и коробкой современности - тут!

[floyd]

епрст на прошлой странице из учебника привел ссылку.
Там ВСЕ описано

Что там описано?
Что высота колеса под нагрузкой уменьшается? Так с этим и не спорит никто...

--- Добавлено чуть позже ---

конечно уменьшается.
и практика - разница в километраже, и теория выше это подтверждает

Без теорий, своими словами, можешь объяснить - куда девается эта часть длины окружности, на которую колесо уменьшилось?

[Короед]

Без теорий, своими словами, можешь объяснить - куда девается эта часть длины окружности, на которую колесо уменьшилось?

Частично сжимается, частично растягивается в стороны.

[Бамбарбия Кергуду]

Без теорий, своими словами, можешь объяснить - куда девается эта часть длины окружности, на которую колесо уменьшилось?

ну так диаметр уменьшается.
вот и длина окружности уменьшилась.
куда- уже не только я об этом писал здесь.

--- Добавлено чуть позже ---

Так с этим и не спорит никто...

чего тогда спрашиваешь про длину окружности?))
смотри, по ссылке на учебник было и про коэф. уменьшения диаметра при движении.
там еще чуть больше изменение, чем в статике(10-12%)

В практических расчетах этот радиус (фактический радиус качения) колеса оценивается по приближенной формуле:
r_к = (0,85…0,9) r₀.

[FLYTs]

Эту разница длинны окружности колеса уходит в деформацию резины перед пятном контакта и делает это сила которая зовётся сопротивление качению колеса ... Чем хуже накачено колесо тем выше сопротивление качению и деформация шины и быстрый износ

[енот]

давно не видел таких срачей дискуссий на околонаучные темы.
прям пассатбэпятьру 2.0

[sphoenix]

Так все детские болячки давно излечены! И мы наслаждаемся действительно "самым лучшим автомобилем современности" Не то, что всякие эти, "управляющие" своей корепонской мечтой
А т.к. все излечено и заменено, приходится хоть о чём-то общаться. Тему нужно подпитывать

[FLYTs]

давно не видел таких срачей дискуссий на околонаучные темы.
прям пассатбэпятьру 2.0

Бэпятычи вообще все шаблоны рвут в техничке , чем дальше тем страшней , а то что приезжает - на саморезах -нах и в находчивых руках(с)

Просто даже нет слов порой

[floyd]

ну так диаметр уменьшается.
вот и длина окружности уменьшилась.

Ну и пусть уменьшился.
Так и форма колеса - уже не круг.
Какая тут связь с длиной уже даже не окружности, а непонятно какой фигуры?
По какой формуле ты вычислил длину поверхности этой фигуры - круга, переходящего в прямую линию в месте касания с поверхностью?

--- Добавлено чуть позже ---

Эту разница длинны окружности колеса уходит в деформацию резины перед пятном контакта и делает это сила которая зовётся сопротивление качению колеса ... Чем хуже накачено колесо тем выше сопротивление качению и деформация шины и быстрый износ

FLYTs, про давление, влияющее на износ шины, я ещё со школьных занятий на Автоделе наверно помню
Ты ведь наверняка видел форму шины на снятом колесе, которое простояло некоторое время полностью спущенным.

[FLYTs]

Ну так ничего на свете просто так не бывает... Диаметр и длинна окружности колеса не меняется меняется радиус моментального вращения относительно точки контакта ... Соответсвенно путь пройденный автомобилем за один оборот колеса не равен длинне окружности колеса ... Выдохни и дунь во впуск... Школьная физика

[floyd]

Соответсвенно путь пройденный автомобилем за один оборот колеса не равен длинне окружности колеса

Это как это?
Очевидное-невероятное какое-то...

[FLYTs]

Вчера выкладывал видео и картинку , если действительно не понимаешь ...

Давай так , чем ниже давление в шине тем сильнее она сплющится и тем меньший путь пройдёт авто за один оборот колеса (тут примем что на авто у нас все колеса одинакого накачаны) но длинна окружности колеса при этом у нас не изменится

На принципе того что спущенное колесо делает большее количество оборотов на авто построена система косвенного определения давления в шинах... При этом система берет из таблицы значения этого давления все давно посчитано

[zender]

Колеса же не сделаны из металлического сплава, чтобы они под нагрузкой не уменьшали длину окружности
давление везде 2,3

То давление 2,3 кг. Бумбарбий качает

Лично я так делаю всегда. 2.7 перед 3 зад

То так качает... (нет постоянства)…
Ссылка на первоисточник знаний топика : https://studopedia.ru/14_6684_svoyst...koy-shini.html

Для шин низкого и среднего давления допустимая нормальная деформация шины составляет 15…20% её высоты, а для шин высокого давления – 10…12%

А теперь по этой ссылке читаем внимательно: - деформация шины по высоте !!!! НЕТ УПОМИНАНИЯ О ДЛИНЕ ОКРУЖНОСТИ…!!!
По деформации по высоте ни каких вопросов у нас не было и нет (в принципе)…!

вот расчет радиуса качения
В практических расчетах этот радиус (фактический радиус качения) колеса оценивается по приближенной формуле:
rк = (0,85…0,9) r0.

По этой же ссылке Бумбарбии читаем дальше - (хоть она и "древняя"- покрышки волг/жигулей/ АЗЛК/ и прочей сов техники - материалы/технологии изготовления резины сейчас совсем иные)…

Таким образом, расчетный радиус качения rк представляет собой такой радиус фиктивного недеформированного колеса, которое при отсутствии проскальзывания имеет с реальным (деформированным) колесом одинаковые линейные (поступательные) скорости качения v и углового вращения ωк.

rк = v / ωк .

В практических расчетах этот радиус (фактический радиус качения) колеса оценивается по приближенной формуле:

rк = (0,85…0,9) r0.

Для дорог с твердым покрытием (движение колеса с минимальным проскальзыванием) принимают: rк = rд. ( чего указано не было)!

Про длину окружности и ее изменения в предложенной ссылке топика найдено не было…!
А ведь в посте # 2192 п.1 я писал о возможном проскальзывании/ подворачивании протектора(как волос щетки) - топик смеялся (что 30км лишних напроскальзывало)…
Конечно 30 км не будет (будет оставшиеся 2,9-3% (ведь 2 −2,1 % (12 км) забрала разница диаметров (= длин окружностей) разных колес 205/55-16 и 235/40-18 - отклонения (погрешности) самого одометра/спидометра от "штатно-рассчетной покрышки))

Если предположить, что так называемое проскальзывание за 600 км составило 18км (3%) то за 100км будет 3км (лишних) , за 10км пути - 300м "лишних"! Это что нереальные цифры … (да на зимнем(вода\снег\лед) дорожном покрытии зимние (более мягкие шины)


Всех с ПРАЗДНИКОМ!!!

[Короед]

Что это было?

[Vital 86]

А в чем проблема замерить на стоящем загруженом авто диаметр колес, взять средний из 4х и посчитать длину окружности?

[zender]

А в чем проблема замерить на стоящем загруженом авто диаметр колес, взять средний из 4х и посчитать длину окружности?

Зачем вообще их мерить - в нете десятки "шинных калькуляторов" (ваши и иностранные) - задавай значения покрышки\диска\вылета обода (ЕТ) - посчитает все (с погрешностями в % \метрах)... Понятно что есть процент износа покрышки (от новой по "калькулятору") ...
Проблемы нет: (это еще нужно попытаться точно измерить - точно не рулеткой на твердом покрытии/горизонтальной поверхн )... Будет 2 значения диаметра (вертикальное - чуть меньше(с учетом прогиба), и горизонтальное - чуть больше) с разницей в неск мм но длина окружности от нагрузки не изменится ( при расчете покрышки при ее проектировании задано :- макс нагрузка\ рассчетное давление внутри покрышки (инд. скорости ))

[floyd]

Давай так , чем ниже давление в шине тем сильнее она сплющится и тем меньший путь пройдёт авто за один оборот колеса (тут примем что на авто у нас все колеса одинакого накачаны) но длинна окружности колеса при этом у нас не изменится

Вот этого я реально не понимаю.
Как при неизменной длине окружности эта самая окружность от точки до точки проехав по земле, может получить разные значения?

[Бамбарбия Кергуду]

Ну и пусть уменьшился.
Так и форма колеса - уже не круг.
Какая тут связь с длиной уже даже не окружности, а непонятно какой фигуры?
По какой формуле ты вычислил длину поверхности этой фигуры - круга, переходящего в прямую линию в месте касания с поверхностью?

Блин, да е-мое
Ты учебник прочитаешь?
Ладно мне не веришь, но учебникам

Теория?Оке.. Практика. Каким образом на колесах с меньшим диаметром на 2%, возникает на пути 600 км разница в 5%?


zender, слышь, скачущий, я уж не знаю...
Тебе и практика, и теория(ах-да, не та))), и другие пользователи с примерами и теорией.

А теперь по этой ссылке читаем внимательно: - деформация шины по высоте !!!! НЕТ УПОМИНАНИЯ О ДЛИНЕ ОКРУЖНОСТИ…!!!

не позорь себя.
там все написано.
не смущает уменьшение радиуса на 10-15% в движении?
Похоже это клиника

--- Добавлено чуть позже ---

Как при неизменной длине окружности эта самая окружность от точки до точки проехав по земле, может получить разные значения?

длина окружности изменяется..


--- Добавлено чуть позже ---

если пройденный путь разный, то радиус качения разный, то длина окружности разная

Радиус качения, как правило, определяют экспериментально. С этой
целью измеряют путь (
S
), пройд
енный колесом за несколько его полных об
о-
ротов (
n
к
), а затем рассчитывают радиус качения по фор

муле
rк=S/2*п*nк
nk - количество оборотов.

--- Добавлено чуть позже ---

А в чем проблема замерить на стоящем загруженом авто диаметр колес, взять средний из 4х и посчитать длину окружности?

не совсем корректно будет)). Надо в динамике замерять))

--- Добавлено чуть позже ---

rк = (0,85…0,9) r0.

Для дорог с твердым покрытием (движение колеса с минимальным проскальзыванием) принимают: rк = rд. ( чего указано не было)!

ты для начала посмотри, что такое rд

--- Добавлено чуть позже ---

При качении эластичного (деформированного) колеса под действием силовых факторов происходит тангенциальная деформация шины, при которой действительное расстояние от оси вращения колеса до опорной поверхности уменьшается. Это расстояние называют динамическим радиусом r_д колеса. Его величина зависит от ряда конструктивных и эксплуатационных факторов, таких, например, как жесткость шины и внутреннее давление в ней, вес автомобиля, приходящейся на колесо, скорость движения, ускорение, сопротивление качению и др.

жесткость летней шины с уклоном в спорт R18 235/40 будет аналогична(или около того) зимней шине для суровой зимы с х-ками 16 205/55
Серьезно?

[zender]

Тебе и практика, и теория(ах-да, не та))), и другие пользователи с примерами и теорией.

Бамбарбия Кергуду,
мой пост #2252 с твоей же ссылкой (и формулами) !!!
Ты же выкладываешь не все по своей ссылке - лишь выборочно (что твоему глазу нравицца)...
Я же даю все!

не смущает уменьшение радиуса на 10-15% в движении?

Откуда цифры 10-15%. (ссылка)?! Тем более другие примеры с пользователями... Давай- давай (ссылки)- не ленись...!
Твои "замеры" когда качаешь колеса "по настроению"(то 2.3 то 2.7-3 кг) и измеряешь лишь показаниями на одометре - НИ О ЧЕМ!!!

[Бамбарбия Кергуду]

Бамбарбия Кергуду,
Алле...!!! ...птица- (любящая долбить) ... мой пост #2252 с твоей же ссылкой (и формулами) почти...!!!
Ты же выкладываешь не все по своей ссылке - лишь выборочно (что твоему глазу нравицца)...
Я же даю все!

Ты вообще, будешь читать, а не 3,143деть постоянно?
Я откомментил уже выше именно то(про радиус динамический и радиус качения, которые действительно на асфальтовых дорогах с хорошим покрытием равны), что ты мне тут несешь

Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
не смущает уменьшение радиуса на 10-15% в движении?
№ стр. тыкни "труда" ...!!!

так ты ж его прочитал и откоментил

у тебя раздвоение личности?

[zender]

как правило, определяют экспериментально. С этой
целью измеряют путь (

Проводил...???! Чем?! лишь одометром авто - НИ О ЧЕМ!!!

--- Добавлено чуть позже ---

Тебя что не учили (коль в ВУЗе учился ) ссылки (первоисточники) выкладывать (коль на что то ссылаться хочешь)...

А в чем проблема замерить на стоящем загруженом авто диаметр колес, взять средний из 4х и посчитать длину окружности?
не совсем корректно будет)). Надо в динамике замерять))

НА ДИНАМИКЕ измерял…?!
И его то же измерял...?!

Измерял...?! КАК ?!

Давление меняет как хочет, за 5 стр. резины столько поменял (что уже всей и не упомнишь) - но "эксперименты" продолжает проводить ожидая вменяемого результата...
Для соседей по гаражу (дедков) теория сойдет... Те и давления колес пинком по оному меряли и деревянной палкой в бак лазили (уровень топлива смотрели).
Хочешь нормального диспута:- давай скрины, показания различных стандартизированных приборов (не единственного одометра конкретной авто и то на словах...) в студию...
Я не оспариваю прибавку к пробегу в 3-5%(смотря как считать - что брать во внимание а чем пренебречь...) - я спорю чем эта разница была достигнута (факторы)...! Со своей стороны я их описал ...
А коль претендуешь на "нобеля":- распиши на примере своих конкретных покрышек конкретную длину окружности в движении (с учетом момента качения) -с формулами и окончательными рассчетами в системе Си...
А мы дальше посмотрим...!!!
На этом сегодня и завершу(шашлык стынет)... Праздник...!