0
-
30.12.2014, 20:00 #1
- Регистрация
- 07.09.2008
- Адрес
- Россия, Калининград
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 6,462
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 262
Отправлено: 32
Оскорбления, повлекшие падение в обморок и двойной перелом! Нужна консультация.
Собственно, приключилась беда с моей мамкой. В данный момент она лежит в БСМП после операции на руку.
Если в кратце:
На работе решили сократить как всегда через жопу путем предъявления каких-то непонятных предъяв относительно материальных ценностей, за которые мамка собственно не отвечала вообще. Естественно все это происходило в разговоре между моей мамкой и кучей "псевдо начальников" Предъявив ей недостачу, которую он и по сути еще и не выявили, а только предположили... они попросили написать ее заявление на увольнение по собственному... и только после этого сказали будут готовы общаться...
В итоге... заявление под давлением и угрозами быть уволенной по статье ТИПА за воровство, которое вообще даже не выявлено, было написано (ну тут я уже ничего не сделаю) она написала его не позвонив даже мне...
После написания, мамка находилась в таком подавленном состоянии, что спустя сутки упала в обморок, которому предшествовало постоянное головокружение и нервный срыв после увольнения..
Итог падения в обморок - двойной перелом руки... 4 дня в больнице - операция с вставкой спиц и пластин в руку.. Пластина НАВСЕГДА.. спицы будут вытаскивать.
Все нахождение в больнице сопровождалось неимоверной болью, поскольку кроме обезболивающих ей ничего не кололи. После операции (сегодня) состоянии ужасное. Морально очень сильно подавлена, физически боли постоянные.
По сему решил я попытаться привлечь к ответственности предприятие, которое силком заставило ее написать заявление на увольнение, наговорив кучу дерьма на нее перед этим.
В кодексе нашел статью за оскорбление.. Но она описывает только нравственные и физические страдания, путем оскорбления или унижения достоинств чести и репутации... ..
Суть понятна, но тут есть одно но.. В обморок она упала ПОСЛЕ увольнения спустя сутки.. Состояние после увольнения мамки я видел - НИКАКАЯ.. (морально подавлена и разбита) Причем после провели ревизию и недостачи не выявили... О чем сообщили ей, выплатив 100% расчет. При этом предложений о восстановлении не было, извинений тоже.
Собственно можно ЛИ и если да то как предъявить что-то этой конторе? В частности, могу сказать, что все кто ее сейчас поддерживает (из коллег) пытались поговорить с директорами, но те даже слушать не хотят.. Мол ВАЛИТЕ РАБОТАЙТЕ и нечего обсуждать эту тему...
В суде думаю, никто не подпишется в доказательства того, что ей что-то предъявляли за воровство. Одного из директоров я знаю.. Разговаривал с ним по телефону... Тот в оправдание себя сказал что ему нечего ответить на мои вопросы.... Мол она уволилась по собственному и точка... Разговаривал с другими коллегами на работе у нее.. Все в один голос говорят, что это было просто свинство и предлог сократить... Никаких других обстоятельств для увольнения не было... Но в суде никто из них свою задницу не подставит - это я уже знаю на 100%.
Есть только записанный разговор по телефону с одной из сотрудниц, где она признается что это действительно свинство и незаконное увольнение по сути и кроме как слов сожаления сказать ничего больше не может..
В общем, есть ли шанс привлеч к ответственности ЮР лицо?1.8T 02, AWM
-
30.12.2014, 20:48 #2
- Регистрация
- 01.09.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 28,236
Спасибо: Получено: 4,670
Отправлено: 4,820
1Я не спец в этих делах, скорее даже наоборот, но мне кажется, что шансов не то что мало, вообще нет
Как в суде доказать причинно-следственную связь обморока, травмы и морального давления?
А при записи разговора (МОГУ ОШИБАТЬСЯ) собеседника надо уведомить, что ведется запись, иначе ее не примут как доказательство.
Просто совет чайника: сначала напишите (именно напишите и удостоверьтесь в получении) досудебную претензию в фирму с изложением ваших требований и оснований этих требований. Получите (или не получите) ответ, ну а потом уже в суд. И скорее всего с адвокатом (если возьмется).В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.
-
30.12.2014, 21:44 #3
- Регистрация
- 07.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Сообщений
- 18,898
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 2,233
Отправлено: 3,249
0Надо исходить из практики рассмотрения судебных дел такого рода. наверняка суд примет решение по существу - заявление написано, подписано, остальное лирика. Юрлицо пойдет в отказ, скажет , что мы просто предположили возможность недостачи.
Жаль конечно, что под Новый год такой "подарок".И пусть эта , мягко говоря неприятность, останется в уходящем году.Это всего лишь твое мнение и не факт что правильное, особенно, когда впереди столько неизвестных.[/B]VW TIGUAN II 2018
-
30.12.2014, 22:05 #4
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
0Ничего предъявить не получиццо.
Если она была уверена в своей правоте - надо было слать лесом и говорить - давайте инвентаризацию и проверки.
А так по факту - заява по собственному.Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+
-
30.12.2014, 22:09 #5
- Регистрация
- 12.06.2011
- Адрес
- Калининград
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 6,534
Спасибо: Получено: 1,994
Отправлено: 200
0что за контора?
-
31.12.2014, 08:08 #6
- Регистрация
- 14.03.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 2,170
Спасибо: Получено: 686
Отправлено: 188
0Сильно сказано!
По теме: Предъявить ничего не получится. ИМХО невозможно доказать причинно следствнную связь увольнения и травмы. Более того, контора отмажется заявив, что она не виновата, что человек при плохом самочуствии не обращался к докторам и в результате получил травму...
По ситуации искренне сочуствую ТС. Дай бог, чтобы травма поскорее зажила, и об этой ситуации поскорее забыть. Жизнь продолжается! ИМХО надо поскорее выздоравливать и искать новую работу, а не тратить время на дрязги.VW Passat Variant, Синий, 1,8 ARG, ручка, 99 г.в-продан Есть: VW Passat Variant, Темно-коричневый металлик, 1,8 TSI CDAB, DSG7, 2011 г.в
Мой психиатр сказал, что я не смогу завоевать мир... Наивный раб!
-
31.12.2014, 11:44 #7
- Регистрация
- 01.09.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 28,236
Спасибо: Получено: 4,670
Отправлено: 4,820
0mikle-fom, ну не говорить же сразу конкретно
В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.
-
31.12.2014, 12:08 #8
- Регистрация
- 13.05.2012
- Адрес
- Москва - СПб
- Сообщений
- 4,743
Спасибо: Получено: 725
Отправлено: 212
0впечатления от прочитанного двойственные, если честно...
ну сперва по заявлению... поскольку она написано - это факт, а как, в какой обстановке, под давлением ли и т.п. ни факт, и если что-то хотите доказывать это все придется именно вам. С той стороны будет заявлено, что ее наоборот отговаривали, просили остаться но она была непреклонна, ну типа все наоборот - пошли навстречу пожеланиям трудящихся, и все, слова против слов. Факт это заявление.
По поводу психологического состояния, потери сознания и переломов - очень жаль, но не более, докажите прямую связь! а может это из-за событий на папуа-новая гвинея или от того, что вспомнилась смерть первого хомячка в детстве... Ну я грубо утрирую, конечно, но доказать связь будет нереально.
и теперь главное - вопрос - исходя из того что времена трудные и человеку в возрасте устроиться с каждым днем все труднее, но всеже - есть ли смысл переживать за работу на которой к маме так отнеслись??? ну кто б такого в здравом уме своей маме пожелал??? К таким переменам стоит относиться оптимистично и философски! типа - к лучшему это!!!
и таки с Новым годом!!!Passat B5+ 1,8T AWT 2004 5МКПП - катается где-то без меня...
-
31.12.2014, 12:10 #9
- Регистрация
- 01.09.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 28,236
Спасибо: Получено: 4,670
Отправлено: 4,820
0Кстати! Сейчас же можно в теч.положенных 2х недель отработки передумать и не увольняться.
Правда, не уверена со срокам вступления закона: уже работает или с 2015.В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.
-
31.12.2014, 12:12 #10
-
31.12.2014, 12:13 #11
-
31.12.2014, 12:35 #12
-
31.12.2014, 14:49 #13
- Регистрация
- 28.04.2011
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 5,970
Спасибо: Получено: 4,147
Отправлено: 216
0Я занимаюсь трудовым законодательством.
Правда только одной ее частью, и это не прием увольнение.
Если Ваша мама найдет людей, которые будут свидетельствовать в ее пользу в суде, то у вас шансы 100% на решение в вашу пользу.
В таком случае и последующий обморок и травма автоматом привязываются к инциденту на работе.
Без свидетелей шансы стремятся к нулю.
Но как говорится, глаза боятся, руки делают.
Для начала необходимо обратиться в Государственную инспекцию труда на чьей подконтрольной территории находится работодатель.
Можно написать туда заявление. И даже нужно.
Но если на предприятии весь коллектив будет "дудеть в дудку" начальства, то инспекция бессильна.
В принципе, грамотное заявление в суд может кардинально поменять расстановку дела.
Если все факты описанные можно подтвердить документально, то и не нужны свидетели (хотя в данном случае без них сложно).
Ищите людей, кто будет свидетельствовать в пользу матери.
--- Добавлено чуть позже ---
Или так........
Я даже знаю такой случай.
Уволенный по собственному желанию работник подал в суд на восстановление трудовых отношений.
Мотивировка была такая, что был инцидент по бумагам, ошибка в отчете, был очень эмоциональный разговор с работодателем, после чего, в состоянии аффекта написано заявление об уходе.
Заявление было подписано сразу, время на раздумье отсутствовало. Работодатель не пошел на встречу работнику по принятию его обратно на работу.
Итог, решение в пользу работника, восстановление на работе и выплата среднего заработка за время вынужденного отпуска (типа).
Главное в данном случае все расписать грамотно, если была инвентаризация (хоть до, хоть после) то это уже мотив.
Далее, аффект, потом нервы, потом плохое самочувствие на почве увольнения, падение и травма.
Все мона прикрутить. Нужен творческий подход со знанием процесса и ТК РФ.
--- Добавлено чуть позже ---
Если эта ревизия документально зафиксирована, то от нее и надо "плясать".
Как я уже писал выше, есть реальные шансы наказать работодателя.
Я вспомнил еще один случай. Опять же, работник пишет заявление по собственному желанию.
В дальнейшем подает в суд по выше описанному сценарию. Тот же результат, восстановление трудовых отношений, выплата среднего заработка за вынужденный отпуск.
Плохо помню, но во втором случае кажется был даже моральный вред.
В обоих случаях была привязка к какому то факту, который был зафиксирован на бумаге.
Нужно найти точку отсчета, документально зафиксированную. Иначе, только свидетельские показания.
В вашем случае, факт нарушения не подтвердился, недостачи не было.
Потому, что были увольнения по собственному желанию, после которых в результате ревизии финансовой деятельности на уволенных вешали нарушения законодательства, недостачу или еще какой проступок. И в таких случаях работодатель на суде предъявлял эти документы и мотивировал, что при любом раскладе работнику грозило увольнение, что по собственному желанию, что по статье.
В вашем случае огромный плюс в пользу мамы, что не было выявлено нарушений.
Повторюсь, если ревизия документально зафиксирована, то это и есть точка отсчета, потом к ней приплюсовывается не лицеприятный разговор с начальством (даже свидетели не нужны), состояние аффекта, написание заявления, увольнение, осознание своей ошибки, нервозное состояние, ухудшение самочувствия, падение в обморок, травма, больница.VW Passat B5, 1998, 1,6 AHL, МКПП. WVWZZZ3BZXE245448 - Продал. Пеший теперь.
В прошлом я Вам известен как White61. К.к. № 00148 В клубе с 2005 г.
-
31.12.2014, 14:54 #14
-
31.12.2014, 15:04 #15
- Регистрация
- 28.04.2011
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 5,970
Спасибо: Получено: 4,147
Отправлено: 216
0Поможет!
Я довольно тесно общаюсь с госинспекцией, знаю много аналогичный случаев.
Вон в моей теме про мехповреждение телевизора, тоже никто не верил, что я хоть чего то добьюсь от магазина.
Но добился же. Щас попытаюсь добиться желаемого и получить новый телек.
И в описанном моем случае и в случае автора темы, оппоненты рассчитывают на юридическую безграмотность второй стороны.
Третий случай из жизни, мой друг увольняется с предприятий, где он проработал 20 лет.
При поступлении на работу он прошел обучение и получил удостоверение.
При увольнении ему работодатель отказывается отдавать данное удостоверение. Мотивирует тем, что платил за него он - работодатель и это его собственность.
Я проконсультировал друга, он передал мои слова работодателю.
Работодатель думая, что раз у него на работе только люди в лучшем случае с средним специальным образованием то он их может дурить сколько хочет.
Последовал второй отказ.
В итоге я позвонил в инспекцию, курирующему данную отрасль инспектору.
Удостоверение другу привезли домой.
Понятно, что тут сработал принцип телефонного права.
Но в любом случае, работодатель был извещен о своем самоуправстве. Пусть и таким способом, раз обычные слова его не устраивали.
И ему (работодателю) было проще привести в конце концов удостоверение домой работнику, нежели дождаться официального заявления в инспекцию, с последующей проверкой и штрафами.VW Passat B5, 1998, 1,6 AHL, МКПП. WVWZZZ3BZXE245448 - Продал. Пеший теперь.
В прошлом я Вам известен как White61. К.к. № 00148 В клубе с 2005 г.
-
31.12.2014, 15:07 #16
- Регистрация
- 01.09.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ВАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 28,236
Спасибо: Получено: 4,670
Отправлено: 4,820
0В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.
-
31.12.2014, 15:40 #17
- Регистрация
- 13.08.2009
- Адрес
- Браззавиль, Конго
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 24,941
Спасибо: Получено: 1,955
Отправлено: 1,239
0Ленок, че салаты нарезала уже?
BMW 528i е39 M52TU R6 акпп, X5 e53 M57TU 3.0 акпп.
-
31.12.2014, 15:55 #18
- Регистрация
- 28.04.2011
- Адрес
- Ростов-на-Дону
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 5,970
Спасибо: Получено: 4,147
Отправлено: 216
0Дыма без огня не бывает.
С какого то тогда начальство устроило наезд на сотрудника.
Причина! Вот ее и надо найти, и желательно задокументированную или показания свидетелей.
А если ее нет, то надо придумать.
И как повод
Хороший совет.
Действительно, изложить на бумаге свое видение ситуации, с просьбой восстановить на работе, оплатить больничный и т.д. и т.п. и посмотреть, что ответят.
Дальше действовать по обстоятельствам.VW Passat B5, 1998, 1,6 AHL, МКПП. WVWZZZ3BZXE245448 - Продал. Пеший теперь.
В прошлом я Вам известен как White61. К.к. № 00148 В клубе с 2005 г.
-
31.12.2014, 17:20 #19
-
31.12.2014, 17:59 #20
Похожие темы
-
Падение температуры в двигателе.
от diclofoss в разделе Архив 2007г.Ответов: 35Последнее сообщение: 13.11.2007, 18:38 -
пересечение двойной сплошной.
от modul4 в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 17Последнее сообщение: 09.09.2007, 23:04 -
Падение мощности VR5
от kirycha в разделе Архив 2006г.Ответов: 8Последнее сообщение: 18.12.2006, 11:12 -
Падение мощности на дизеле
от Ильдар в разделе Архив 2006г.Ответов: 18Последнее сообщение: 31.10.2006, 19:04 -
Двойной номер на кузове
от AlexVP в разделе Архив 2006г.Ответов: 17Последнее сообщение: 30.03.2006, 15:36