0
Тема: Умер Борис Березовский
-
27.03.2013, 22:31 #221
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
Точных цифр, конечно, у меня нет, да и не может быть.. Я просто интерполирую с количества других добровольных поступков...
"Многочисленные источники и представления" формируются окружением. Ничего не имею против твоего окружения, но представление о нем постепенно складывается. Сначала житие определяет сознание, а потом уже сознание влияет на житие.
Ты, никак, опять решил меня на чем-то поймать? Ну так и флаг тебе в руки, выясняй, когда я мог это сделать, и год их выпуска попытайся узнать... Доктор Ватсон ты наш...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
27.03.2013, 22:48 #222
- Регистрация
- 08.04.2008
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 336
Спасибо: Получено: 2
Отправлено: 0
0Конечно это все субъективно, но мне понравилось это интервью, там нет ни злобы нет обиды, человек рассудительно без эмоций рассказывает как это было и в тоже время признает свои ошибки. Это явный признак адекватности, а неадекватность- это когда люди не имеют свое мнение и повторяют только ту информацию которая идет из зомби ящика)))
В том году когда ее защищал Березовский требования были на высочайшем уровне.
--- Добавлено чуть позже ---
вот мнение человека который знал Березовского более 10 лет.
http://echo.msk.ru/blog/grymoff/1039644-echo/
-
27.03.2013, 22:58 #223
- Регистрация
- 22.05.2010
- Адрес
- Дорогая моя Москва!
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 3,570
Спасибо: Получено: 115
Отправлено: 84
0опять двадцать пять))))
думаю все таки надо при помощи Эха и Дождя провести опрос и вознести согласно мнению большинства граждан России БАБа в святые))))
ну не без греха конечно,но кто у нас не грешил)))
смешно читать-объеденяться,зададут жару)))в том то и дело.что они все одиночки,они никогда не объеденяться,потому что они алчные,жадные и абсолютно безсовестные существа,поэтому и будут дохнуть в своих норах по одному,пока все не передохнут«Огромная разница между сексом за деньги и бесплатным сексом заключается в том, что секс за деньги обычно стоит дешевле» — Брендан Фрэнсис
-
27.03.2013, 23:36 #224
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
0А о них у тебя 100% информация, конечно-же, ага.
Под этими источниками имеются ввиду так-же материалы из интернета. Мое окружение это только малая часть источников.
Что, опять сфантазировал, дед Щукарь ты наш?
--- Добавлено чуть позже ---
А моя бабушка с пятью детьми от 10 лет и меньше и мужем-инвалидом войны, я думаю, не очень-то горела отдать часть и так мизерной зарплаты школьной уборщицы.
И, как ты понимаешь, таких людейбыло гораздо больше чем таких, как твой дед.BMW - "Freude am Fahren"
-
27.03.2013, 23:39 #225
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Не обязательно. Вот например, тот же Удальцов или Навальный. Про них многие говорят, что они неадекватны. Но я думаю, они вполне адекватны, потому что они хоть и повторяют то, что идет из многих зомбоящиков, но они прекрасно отдают себе отчет, сколько им за это заплатят...
А у тебя что, другая 100%-я информация?
Выбор доверительной информации из интернета (в котором, как известно, есть не только удобная для тебя инфа) тоже формируется под влиянием окружения.
Ты расследуй, расследуй... Без наводящих вопросов.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
27.03.2013, 23:49 #226
- Регистрация
- 08.04.2008
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 336
Спасибо: Получено: 2
Отправлено: 0
0вот не Эхо и не Дождь, скажем так нейтральный взгляд http://www.inopressa.ru/article/26Ma...sky_putin.html
-
27.03.2013, 23:53 #227
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
-
28.03.2013, 00:28 #228
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0То есть, "добровольцев" в военкоматы под конвоем приводили, и конвой же приписывал к возрасту приведенных годик-другой, в заводских цехах были развернуты заградотряды, а слезы по Сталину выдавливали слезоточивым газом? Ты меня, конечно, извини, я бы промолчал, если бы ты не был моим ровесником... А так - это похоже на клинику...
Ну-ну... Можешь с чувством выполненного долга ложиться спать.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
28.03.2013, 01:41 #229
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
1Клиника - это нести чушь и тут-же приписывать ее оппоненту. Ты эту клинику только что продемонстрировал.
Ты постоянно пишешь, что не придерживаешься черно-белого взгляда на жизнь, но тем не менее, уже который раз, представляешь людей в духе официозной пропаганды советских лет. Этакими лубочными героями.
Люди есть люди и с чего-бы им кардинально меняться за относительно небольшой период времени?
Были и добровольцы, были и дезертиры. Были герои, были трусы. Были работяги, были тунеядцы и сачки.
Если прям все рвались работать по 12 часов за бесплатно, то зачем понадобился Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 августа 1940 года «О рассмотрении народными судами дел о прогулах и самовольном уходе с предприятий и учреждений без участия народных заседателей», согласно которому эти дела должны были рассматриваться народными судьями единолично?
Или Указ Президиума Верховного Совета СССР «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях» от 17 июля 1940 года.
Погугли еще Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений» от 26 июня 1940 года.BMW - "Freude am Fahren"
-
28.03.2013, 06:53 #230
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Ну с таким подходом я согласен. Гуглить не буду.
То есть все-таки, Указов Президиума ВС СССР "Об обязательном приобретении государственных облигаций внутреннего займа, и ответственности за отказ от приобретения, или приобретение на сумму меньшую половины заработной платы", или чего-то подобного - не было, да?
И все-таки, были добровольно покупающие, были те, кто покупал под давлением "отключим газ" (с), и были те, кто вообще не покупал... Так?
А теперь вернемся, и посмотрим еще раз, что написал я:
Только
Надеюсь, ты не будешь меня убеждать, что уклонистов было хоть сколько-то много. Долго не копал, вот первое попавшееся:
Судя по документам, хранящимся в государственном архиве Красноярского края, явка призывников на призывные пункты края в первые дни войны составила 100 %, многие отказывались от льгот по семейному положению и просили зачислить их в ряды Красной Армии. Неявки по уважительным причинам были, например, связаны с тем, что 251 человек во время призывной кампании находился на лесоразработках в тайге, в плавании на Севере (студенты речного техникума и лесотехнического института). Были приняты меры к вывозу этих людей из тайги и с Севера для прохождения призыва.
Все призывники показали себя дисциплинированными, не было ни одного случая явки в пьяном виде, не было также ни одного случая нарушения установленного порядка на призывном пункте, где несли дежурство сами призывники.
http://pobeda.krskstate.ru/oborona/part2
Были, конечно, дезертиры, уклонисты. И даже было это явление массовым! НО... Все мы знаем, ГДЕ это было:
ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.925. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ...М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.90.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.
Вот за этим и понадобились эти указы.
Да, по этим указам было осуждено достаточно много народу (хотя, все относительно, несколько сотен тысяч), однако подавляющее большинство было осуждено на исправительные работы, как правило, на своем же рабочем месте, с удержанием 25% зарплаты.
Что касается семидневной рабочей недели, то Указ не отменял выходные дни. Особенность советского календаря 30-х годов состояла в том, что существовала шестидневная неделя (так называемая шестидневка) с фиксированным днём отдыха, приходящимся на 6, 12, 18, 24 и 30 число каждого месяца (1 марта использовалось вместо 30 февраля, каждое 31 число рассматривалось как дополнительный рабочий день).
Данным Указом перешли на семидневный расчет недели. И при этом седьмой день недели и был выходным днем.
Это так, без гугления... Просто чтоб ты не кидался в истерику при словах "семидневная рабочая неделя", а взглянул на вещи немного пошире.
Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
28.03.2013, 10:37 #231
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Это не так.
Давай не будем меряться поговорками, ага? А то мы тут до фиг знает чего намеряемся. Посмотри на большинство народа, на их реакцию, когда в лужу садится кто то из, скажем так, более обеспеченного сословия. Их же просто прет от радости, им же больше ничего в этой жизни не надо, кроме вида буржуя, обгадившегося на ровном месте. Тут ничего не попишешь, русских именно так и воспитывали.
Знаешь в чем разница в менталитетах у украинцев и русских? Это то, с чем я сам лично сталкивался. У укров если у соседа конек дома на шести метрах, укры лопнут, но у них конек будет на шесть и три десятых метра. А у русских? У соседа корова сдохла - пустячок, а приятно. Так и в обсуждаемой теме.
Каждому свои убеждения. Тупостью и хитрожопостью состояния не подымешь...
Поверю. Сам таких лично знаю. Но я считаю, что лучше я поступлюсь с совестью (кстати, что это? Моральные нормы? А кем придуманы и навязаны? А как же тогда спортивные штаны в ресторанах?) и дам своей семье чуть больше, чем если я совестливо буду сидеть на подачку от хозяина, страны, или еще что то .
Да, для меня жирный кусок в доме важнее чистой совести. Да, моя совесть будет корчится и кривляться. А потом научится избирательно засыпать...В этом я не вижу ничего гнусного. Или недостойного. Предвидя всякие глупые вопросы, сразу скажу, что ИЗБИРАТЕЛЬНО это именно избирательно и ничего более. Если в продажах совесть не нужна, так её там и не будет.
Нате вам. просвещайтесь. И не говорите что не слышали. Это ж так просто!!!
огда Христофор Колумб рассказывал, будучи на обеде у кардинала Мендосы, о своем открытии Америки, один из гостей кардинала воскликнул: «Да ведь это так просто!» Тогда Колумб предложил ему решить вроде бы тоже простую задачу — поставить яйцо вертикально. Когда тот, как ни старался, не смог этого сделать, Колумб, стукнув тупым концом яйца о стол, приплюснул скорлупу у основания и поставил яйцо на стол. И сказал: «Да, это действительно очень просто».
Добровольцам заградотрфяды не нужны
Что считать добровольным поступком?
Поступок, совершенный под давлением обстоятельств или поступок, совершенный в порыве, так сказать, от души? Надеюсь ты тут разницу видишь?
Кста, в этом свете обогащение БАБа можно считать поступком под давлением обстоятельств
Почитай, тебе возможно не понравится.
Русские солдаты Вермахта. Герои или предатели
-
28.03.2013, 11:48 #232
- Регистрация
- 12.02.2007
- Адрес
- 150rus
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 5,860
Спасибо: Получено: 1,455
Отправлено: 343
0не начинай нести херню
для тебя ответ неоднозначен? для всех нормальных людей он ясен
...трагическим судьбам кадровых командиров Красной армии, принявших участие во Власовском движении...
какой гниде пришла в голову такая замечательная фраза? трагическая судьба предателей, сейчас расплачусь
итог весьма закономеренOctavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg
-
28.03.2013, 11:52 #233
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Ну почему же?
Я имею вопрос по теме и хотел бы его рассмотреть со всех сторон. Это же касается и "русских солдат"...
Если привести все к сегодняшним реалиям, а причин это го не сделать я не вижу, то и сегодня заградотряды понадобятся. И почему бы тогда не предположить, что не все гладко было и в то время?
-
28.03.2013, 11:57 #234
- Регистрация
- 12.02.2007
- Адрес
- 150rus
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 5,860
Спасибо: Получено: 1,455
Отправлено: 343
0давай, в чем вопрос?
конечно не гладко, одни из самых промышленных и с/х районов в оккупации, заводы на колесах, техники нет, а где есть нет боеприпасов, кадровый состав младших командиров выбит почти поголовно, пацаны 18 летние с кубиками в петлицах (после 3-4 месяцев курсов) командуют взводами и ротами. убило ротного - бойцы в ступоре. По большинству воспоминаний воюют не командиры полков и батальонов, командиры стрелковых рот и взводов, лежащие в ячейках вместе с бойцами. А одного энтузиазма мало, один запаниковал/побежал и все за ним (спрос, кстати, не с толпы, а все с того же ротного, если живой, конечно). страх. вот и нужны были заградотряды для приведения людей в чувство, превращения стада/толпы обратно в воинское подразделение. ВОЗВРАТА людей в свои части, а не поголовного расстрела, как это сейчас любят красиво и не очень показать в ящике.Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg
-
28.03.2013, 12:04 #235
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Я уже не помню, где конкретно читал, там интересное было про финскую бойню. Когда некая рота оказалась отрезана от своих, попала в плен и собстно "перешла на сторону противника"...Один солдатик по этому поводу "вспоминал", что служба "у них" ничем не отличалась от службы "у нас". Только "у них" даже таким перебежчикам не смотрели в спину автоматы и пулеметы заградотрядов. Это не считая более "человеческих" условий быта. Вопрос религии не затрагивался вообще. Веруешь? - на тебе капеллана, или там еще какого хрыча в рясе...Не веруешь? - да пофиг всем...
Когда народ на патриотизм толкают штыками и пулеметами, то такому патриотизму цена - грош в базарный день. Так же как и долгое время оборонялись границы СССР - не от нападения извне, совсем нет. Границы оберегали от тех, кто хотел вырваться. Я понимаю, что резуновщиной несет за версту, но и разумное что т ов этой точке зрения есть...
--- Добавлено чуть позже ---
С каких пор брянщина, беларусь, была промышленными районами? С/х - еще может быть, но вот остальное....
Какие?
Как так? А как же Линия Сталина - оснащенная и снабженная по первому слову?
Мы о каком периоде говорим, чтоб не путаться? Есть мнение, что ты замешал в одну кучу начало кампании 41 года и середину 42. Не?
Куплю пулемет на апрашке, пойду на двроцовку и порешу нахер кучу народа. И все это под маркой "приведения в чувство и превращения стада электората в избирателей". Похожая ситуация?
-
28.03.2013, 12:05 #236
- Регистрация
- 12.02.2007
- Адрес
- 150rus
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 5,860
Спасибо: Получено: 1,455
Отправлено: 343
0тех, что ради пайки для начала расстреливали своих же? подыхать ведь в лагере не охота. только почему-то немногие выбирали столь замечательный путь
--- Добавлено чуть позже ---
я про Украину: Жданов, Никополь, Харьков, Донбасс, в конце концов, ни о чем не говорят названия?Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg
-
28.03.2013, 12:06 #237
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0viper-snt,давай так: ты читал то, на что я дал ссыль? Если - да, мы будем строить разговор так, если нет - эдак. Все зависит от того - читал ты или нет. Всегда можно исходить на патриотизм, если по тебе не ползают блохи,глисты и опарыши, а за спиной никого не стоит.
-
28.03.2013, 12:08 #238
- Регистрация
- 12.02.2007
- Адрес
- 150rus
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 5,860
Спасибо: Получено: 1,455
Отправлено: 343
0это в которой перед войной из ДОТов демонтировали орудия по известно чьему приказу? да, очень прикольно отражать танковые атаки винтовочным огнем
--- Добавлено чуть позже ---
безусловно, но по твоему, Карбышев совершил глупость, а Власов молодец? Бросил армию и сам сдался, а не как тот же Ефремов, пустил себе пулю?Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg
-
28.03.2013, 12:08 #239
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
-
28.03.2013, 12:12 #240
- Регистрация
- 12.02.2007
- Адрес
- 150rus
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 5,860
Спасибо: Получено: 1,455
Отправлено: 343
0заградотряды в РККА появились после 28.07.1942, равно как и штрафные подразделения
там тоже выплавляли сталь, добывали марганец и вольфрам и прочие легирующие компоненты броневой стали, и чуть ли не единственный завод по оптике не в Изюме ли был, да танки в конце концов?
нет не понял, поясниOctavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg
Похожие темы
-
КАКОЙ ИЗ ДАТЧИКОВ УМЕР?
от *** в разделе Архив 2006г.Ответов: 15Последнее сообщение: 28.03.2006, 23:01 -
"Неомобиль умер-Да Здравствует Турбомоторс!"
от turbomotors в разделе Архив 2005г.Ответов: 18Последнее сообщение: 01.12.2005, 15:57 -
2,5TDI Умер
от Twins в разделе Архив 2005г.Ответов: 48Последнее сообщение: 06.08.2005, 08:00 -
Вентилятор охлаждения умер как-то втихушку
от Корефан в разделе Архив 2005г.Ответов: 3Последнее сообщение: 05.07.2005, 22:54 -
Умер ли датчик? (+)
от Constant в разделе Архив 2004г.Ответов: 50Последнее сообщение: 28.12.2004, 19:29