FerrumB5. Шо там у нас со скоростью светЫ???

[Kidont]

Уважаемый наш физик-шайтанщик, шо там у вас твориться в ваших коллаэдрах?
Бучу подняли, скорость светЫ отменили. Шозанах?
ИМХУЕТСЯ мне - все кидос. Как можно мерить скорость нейтрино и скорость света не в вакууме? Ведь никто спорить не будет, что полного вакуума на Земле не бывает. значит и измеренная скорость света на земле - ТОЛЬКО приближается к теоретическому пределу скорости света в вакууме, не???
P.S. МИФИсты, МГУшники и прочие - пишем...
P.P.S. Igorik, плиз, собери ППРщиков в другой теме, чтобы не засирали, еще раз сенксплиз.

[alexandr b5]

ты что там куришь?бросай давай это грязное дело

[Kidont]

ты что там куришь

Как что курю - учебник физики, страница там где ОТО напечатана..

В продолжение поста FRIDAY13 об экспериментах учёных из Европейского центра ядерных исследований (CERN), показывающих, что нейтрино перемещаются быстрее скорости света — перевод интервью, которое пресс-атташе ЦЕРНа Джеймс Джилли (James Gillies) дал корреспонденту радио Свобода/радио Свободная Европа Рону Синовицу (Ron Synovitz). Оригинал смотрите здесь. Картинка — с сайта BBC.

Радио Свобода (РС): Вы сказали, что даже учёные из ЦЕРНа, принимавшие участие в эксперименте, с трудом могут поверить в результаты своих наблюдений. Почему?

Джилли: Такие вещи часто случаются в науке. Эксперимент показывает нечто необычное и первое, что вы говорите: «Я в это не верю». Потом вы пытаетесь найти объяснение в несовершенстве вашей аппаратуры, вашего анализа, используемых методов и т.п. Как правило, в конце концов, вы находите вполне прозаическое объяснение, которое аннулирует эти результаты. Но иногда вы не можете найти такого объяснения. Именно это и произошло сейчас. Учёные приложили все усилия, чтобы найти объяснение, связанное с несовершенством аппаратуры, и не смогли этого сделать. Следующий шаг, который только что был сделан, — представить эти результаты на суд сообщества физиков, занимающихся элементарными частицами.

РС: Если это открытие будет подтверждено, и другие учёные независимо удостоверят, что нейтрино действительно передвигаются со скоростью, превышающей скорость света, какое влияние это может оказать на физику?

Джилли: Теория относительности выдерживает испытание временем уже около ста лет. И это не значит, что её не проверяли. Учёные проверяли и перепроверяли, измеряли, проводили эксперименты и делали наблюдения в течение долгого времени, и до сих пор ничто не указывало, что этот предел скорости может быть превзойдён. Так что нынешний эксперимент противоречит всему сделанному до этого. Это не означает, что он проведён неправильно. Но в научном сообществе существует очень сильное ощущение, что должно быть какое-то другое объяснение.

РС: Можете ли вы объяснить в научных терминах, что почему проведённый учёными из ЦЕРНа эксперимент означает революцию в физике?

Джилли: Современная физика базируется на двух теориях, возникших в начале XX столетия — теории относительности и квантовой механике. Относительность включают теорию гравитации. Не существует квантовой теории гравитации.

Попытка совместить эти две теории является одной из самых главных, может быть, самой главной целью современной физики. Обнаружение фактов, подобных нынешнему, может помочь в этом. Но прежде всего мы должны удостовериться, что эти результаты соответствуют действительности.

РС: Можете ли вы рассказать подробнее о том, как проводидись эксперименты в ЦЕРНе?

Джилли: Общая теория относительности Эйнштейна утверждает, что существует предел скорости во вселенной, равный скорости света. Ничто не может передвигаться быстрее. В данном эксперименте измерялось время, за которое пучок нейтрино преодолевал расстояние в 732 километра под землёй между ЦЕРНом и подземным уловителем частиц, расположенном в Гран Сассо в Италии. Свет проходит это расстояние примерно за 2,4 микросекунды. Результаты измерений показывают, что нейтрино приходят раньше этого времени. Чуть-чуть раньше — на 20 миллионных долей этого времени, но тем не менее — раньше.

Если это действительно так, то это действительно ошеломляюще революционный результат для физики. Именно поэтому мы должны быть чрезвычайно осторожными, прежде чем бурно радоваться и заявлять, что Эйнштейн ошибался. Мы пытаемся разобраться в этом результате и ждём результатов независимых измерений, прежде чем можно будет делать какие-то определённые выводы о значении полученных фактов.

РС: Вы упомянули об используемых в эксперименте подземных детекторах. Проходит ли пучок нейтрино через какие-то туннели или другую подземную инфраструктуру, что позволяет ему вести себя подобно лучу света?

Джилли: Это не луч света. Это элементарные частицы, называемые нейтрино. Нейтрино — крошечные частицы, очень важные для объяснения поведения вселенной, потому что они вездесущи. Они присутствуют везде, наводняют собой вселенную. Нейтрино очень малы, и их очень трудно обнаружить, потому что они очень слабо взаимодействуют с другими элементарными частицами. Мы постоянно омываемся потоком нейтрино из космоса, значительное число которых порождено Солнцем, и большая часть этих нейтрино проходит прямо через Землю без всякого взаимодействия.

Мы пытаемся понять природу этих частиц, для этого и предназначены подобные эксперименты. Поскольку нейтрино проходят через землю без всякого взаимодействия, лабораториям, подобным Fermilab и ЦЕРНу, довольно несложно сгенерировать пучки нейтрино и послать их в землю. Что мы и делаем. Они проходят сквозь землю и возникают на детекторе, в данном случае, расположенном на расстоянии 732 километров. Никаких туннелей там нет. Нейтрино в буквальном смысле проходят сквозь землю.

РС: В 2007 году похожие результаты с нейтрино, перемещающимися быстрее скорости света, были получены исследователями в лаборатории Fermilab в Чикаго. Чем отличается ваше исследование?

Джилли: Те результаты тоже очень интересны. Fermilab провёл похожий эксперимент. Они послали пучок нейтрино на север в направлении подземного уловителя, находившегося примерно на таком же расстоянии. Они сделали то же самое — измерили время и обнаружили, что нейтрино приходят немного раньше ожидаемого времени. Но точность их эксперимента не была столь высокой, как в эксперименте ЦЕРНа, поэтому они не могли делать какие-то уверенные заявления. Сейчас они пытаются модернизировать своё оборудование, чтобы оно могло делать более точные измерения. И мы ждём этого с нетерпением.

РС: Как вы думаете, сколько времени пройдёт, прежде чем независимые исследования смогут подтвердить или опровергнуть, что нейтрино перемещаются со скоростью, превышающей скорость света?

Джилли: Я думаю, что на это уйдут месяцы и, возможно, даже годы. Мы посылаем огромное количество нейтрино сквозь землю, но поскольку они слабо взаимодействуют, вы должны ждать долгое время. Только когда вы пошлёте их очень много, вам удастся засечь некоторое число взаимодействий. В наших экспериментах мы собирали данные на протяжении трёх лет. Так что прежде чем мы увидим независимое опровержение или подтверждение нашего результата, пройдёт довольно долгое время.

[Sten]

Ведь никто спорить не будет, что полного вакуума на Земле не бывает. значит и измеренная скорость света на земле - ТОЛЬКО приближается к теоретическому пределу скорости света в вакууме, не???

Я так понял что на земле не в вакууме она оказалась все равно выше чем в вакууме. И нейтрино пофик вакуум вокруг или нет, у них скорость от этого не зависит.

[alexandr b5]

а это так со всеми предметами?не в курсе,если по другим предметам учебники курить,тот же эффект,мне просто география нравится очень и история

[Kidont]

Я так понял что на земле не в вакууме она оказалась все равно выше чем в вакууме

Неа... ты не понял мою идею...
Нейтрино запускали - да... Ей пофик на вакуум. И пофик через что лететь...
Но фишка в том, эталонную скорость СВЕТА замеряли на ЗЕМЛЕ (чтобы посчитать), но не в вакууме... Т.е. имхо просто ошиблись в скорости света... А тут нейтрино прилетело быстрее, чем ЭМПИРИЧЕСКАЯ ЗЕМНАЯ скрость света. и чо? Значит простой вывод - неверно померяли либо одно. либо другое...

--- Добавлено чуть позже ---

мне просто география нравится очень и история

Скинь Игорику в личку, он тему для ППРщиков создаст... Покурите там биологию или анатомию заодно...

[Sten]

Но фишка в том, эталонную скорость СВЕТА замеряли на ЗЕМЛЕ (чтобы посчитать), но не в вакууме...

Хм, эталонную скорость света замеряли, пуляя по Луне лазером с какой то там орбитальной станции, учитывая ее скорость и скорость Луны по орбитам. Кроме этого ее перепроверяли аналогичным способом между разными спутниками, при этом точно зная их координаты. Поэтому там все честно и результаты одинаковые. другое дело как гравитационное поле Земли влияет на скорость света - пространство то искажается, но вроде и эти поправки внесли.

[Kidont]

эталонную скорость света замеряли, пуляя по Луне лазером с какой то там орбитальной станции

Гыыыыыыыы... А кто вообще ДОКАЖЕТ, что возле луны ВАКУУМ???

[iGORik]

Kidont, еще вчера читал, шо сказать, не зря Ферум женился

--- Добавлено чуть позже ---

P.P.S. Igorik, плиз, собери ППРщиков в другой теме, чтобы не засирали, еще раз сенксплиз.

Нифига себе Конфуций тут нашелся Сам собирай, и сам засирай

--- Добавлено чуть позже ---

Ученые крупнейшей в мире лаборатории физики ядерных исследований CERN (Швейцария, близ Женевы) повергли в шок весь научный мир - они заявили о возможном открытии, опровергающем теорию Эйнштейна, на которой построена вся современная физика.

Согласно этой теории, предельной скоростью во Вселенной является скорость света (без малого 300 тысяч километров в секунду), и ничто не способно ее превысить. Однако исследователи зафиксировали превышение, проводя эксперимент с нейтрино - субатомными частицами, чья масса едва отличается от нулевой.

Нейтрино существуют в нескольких типах и, как недавно заметили ученые, способны спонтанно менять один тип на другой. Для того чтобы проследить этот процесс, пучок нейтрино одного типа - мюонных - был отправлен из CERN в подземную лабораторию Гран-Сассо в Италии. Ученые хотели подсчитать, сколько к концу пути в пучке окажется тау-нейтрино, пишет BBC.

Но результат оказался совершенно неожиданным - нейтрино преодолели положенное расстояние в 732 километра на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигались со скоростью света. Точнее, превышение скорости света составило 60 наносекунд - ничто в обычном мире и значительный временной отрезок в мире физики.
Самим ученым, проводившим эксперимент, результат показался настолько неправдоподобным, что они перепроверили его 15 тысяч раз, рассчитывая найти какую-нибудь ошибку или неточность. Но погрешность в конечном итоге оказалась столь мала, что остался единственный вывод - можно говорить о сенсационном открытии.

Однако исследователи не спешат делать громких заявлений - даже на сайте CERN пока ни слова не говорится о поразительном результате. Их можно понять - ведь если все это на самом деле признают открытием, теория относительности Эйнштейна мигом превратится в теорию невероятности, как выразились журналисты телеканала НТВ. Всю физику придется создавать заново.

Учитывая эти последствия, физики CERN обратились за помощью к своим коллегам во всем мире, прежде всего в США и Японии, чтобы они перепроверили их наблюдения. На призыв уже откликнулись сотрудники американской Национальной лаборатории имени Энрико Ферми (штат Иллинойс). Стоит отметить, что CERN и Fermilab соперничают между собой: в швейцарской лаборатории находится Большой адронный коллайдер - конкурент американского ускорителя частиц Tevatron. Физики, работающие на них, преследуют одни и те же цели.

В Fermilab в 2007 году получали подобный результат, когда элементарные частицы вроде бы двигались со скоростью, превышающей скорость света, но это превышение было меньшим, чем допустимая погрешность эксперимента, что не позволило американцам сделать какие-либо определенные выводы, сообщает NEWSru Israel.

Некоторые физики, как отмечает сайт, еще до всяких перепроверок со скептицизмом отреагировали на сообщение CERN. Так, например, Дрю Байден из Университета Мэриленда заявил, что опубликованная информация слишком фантастична и напоминает ему сказку про "ковер-самолет".

Пока же за возможное сенсационное открытие с энтузиазмом ухватились СМИ - они уже фантазируют на тему того, что еще оно может за собой повлечь. НТВ, к примеру, предполагает, что открытие сделает возможными путешествия во времени.

Вот тута по попятнее нашкрябанно.

http://point.md/News/Read.aspx?NEWSID=145864

[Kidont]

не зря Ферум женился

чтобы перед концом светЫ начпокаться?

[Sten]

А кто вообще ДОКАЖЕТ, что возле луны ВАКУУМ???

Да вакуума вообще в принципе нет даже в открытом космосе

[ВЕТЕР]

Да вакуума вообще в принципе нет даже в открытом космосе

а у нас в Питере есть

не???

сколько раз тебе говорили-не покупай коньяк в ларьках!

[iGORik]

Kidont, не забудь его с 30ти летием поздравить Видимо он забыл на ночь колайдер выключить, вот фазатроны и фазанули через границу на 730 км за уйню секунд

[FerrumB5]

Отмечусь в теме, дабы не забыть - потом порассуждаем-с Покамест флудите

[radnn]

Надо понимать, что наука вообще и физика в частности элитарна. Т.е. всегда есть узкая группа признанных носителей, которые тусуются между собой и договариваются о состоянии современной теории в физике. Все остальные только повторяют за ними. Особое положение скорости света в физике всегда вызывало недоумение, и не только у меня, но и у любого человека со здравым мышлением.

--- Добавлено чуть позже ---

Отмечусь в теме,

Поздравляю, с ДР
Желаю счастья здоровья, удачи.

[pilot39]

занимательно вы тут пишите. бум расширять кругозор. FerrumB5, с днем рождения

[iGORik]

Да вакуума вообще в принципе нет даже в открытом космосе

Я помню твою тему про космос... Да и не должно быть вакуума в космосе, его же кто создать должен

Анекдот про студентку помните, насчет вакуума

[pilot39]

Анекдот про студентку помните, насчет вакуума

ну ка, ну ка

[iGORik]

ну ка, ну ка

В институте проф спрашивает у гламурной студентки что такое вакуум... Она молчит... Професор начинает ей обьяснять что такое вакуум и дает ей наглядный пример (не помню какой). Кароче заканчивается тем что студентка отвечает:
- Разве это вакуум, вот на прошлой недели марячёк в опу меня и@ал, когда свой член вытащил, одеяло в опу засосало, вот это вакуум

[ВЕТЕР]

одеяло в опу засосало, вот это вакуум

--- Добавлено чуть позже ---

FerrumB5, С ДНЮХОЙ!!!!!!!!