Доллар и Евро, +0,63 и +0,71 соответственно

[Видади]

Вот и приведи аргументы в пользу своего мнения. За "стабильность" и про "до ВВП жили хуже".

http://gazeta.lenta.ru/daynews/26-07...prime-tass.htm[26.07.1999, 17:56:39]
Агентство Прайм-ТАСС
Средняя зарплата по России - 1800 рублей

http://obzorzarplat.ru/services/zp/

[Orthoped]

основной валютой стал доллар США, а не наш рубль

а что, до войны был рубль? первый раз слышу. даже лепшему другу Алоизычу отгружали за рейхсмарки.
Про то, что б рубль стал мировой валютой давно в кремле поют. Да, вроде, никто и не против. Ток как-то не получается почемуто. не дают встать с колен, цуки! :/

[Видади]

хуже, или такие же

У меня на двух квартирах. В одном дворе всё новое и облагорожено, и во втором доме всё тип топ. А тогда у них денег не было дворника нанять.

нет, если убрать откаты, то себестоиомсть упадет минимум в 3 раза (именно в электроэнергетике я проработал в начале века 3 года 0 структуру знаю оч хорошо) Раз. Второе - мы энергетическая держава, у нас самый суровый климат, а низкие тарифы должны быть конкурентным преимуществом пред остальными - так нам Бог дал. В Малазии или Тайване не нужно под зданиями делать фундамент и отапливать его, мы же за счет низкой доли энергии в отоплении могли бы к ним хоть приблизиться, чтоб конкурировать. Дешевая энергия - такое же преимущество как, лето в Эквадоре, или пастбища в Аргентине.

я не в теме.

Вам шашечки или ехать? (с) И что-то я не заметил, что поезда в метро стали другие, икарусы заменили на Лиазы и газели - уровень абсолютно тот же. Такая же толпа. Сравни автобусы в финке или в Лондоне

Знаешь сколько стоит один такой автобус как в финке или в лондоне? У нас в спб много новых китайских автобусов.

дык о чем и речь!! Друзья премьера сидят на цементном бизнесе, в дорожном строительстве и ДСК

возможно, куда же без этого.

ну здрасьте!!! Авиаотрасль регулирует "семья", которой , кстати принадлежит и Аэрофлот. Также у нас единственный в России поставщик авиакеросина - компания афилированная с Сечиным.

я об этом ничего не знаю.

[Сергей_Р]

а что, до войны был рубль?

Тогда еще не было мировой валюты, а после войны появилась.

[Orthoped]

Видади, смешно. Можно ещё с рублями/зарплатами 1913 года сравнить. Я по таким сравнениям в школе и институте учился, был грех.
тогда уж приведи стоимость потребительской корзины, соответственно.
Спор всё же о другом.
Пусть мы жили несколько беднее в 90х. (косвенно можно судить по кол-ву и кач-ву авто на улицах). Но сколько тогда стоила нефть (точнее - экспортируемые природные ресурсы) и какую долю они занимали в ВВП (GDP) страны?
Сколько стоят сейчас и какую долю занимают?
цена выросла в разы (даже с учётом инфляции доллара), но пропорционально благосостояние населения не выросло (не считая маргинальные слои чиновников и приближённого олигархата). доля в ВВП выросла - зависимость от внешней конъюнктуры усугубилась.
Никаких структурных изменений не имеется. Сколковские инновации - потёмкинская деревня.
давление гос-ва на бизнес выросло (административное и откровенно коррупционное) - бизнес предпочитает вкладываться за пределами РФ. Там же вкладывается и вороватое чиновничество - дабы тут бывшие подель...соратники не отобрали, если выпал из фавора.
государственные институты деградируют - разделение властей, независимое правосудие, свободные и честные выборы и пр. - миф! люди, в массе, чувствуют себя абсолютно бесправными - эмиграция превысила оную в годы Гражданской войны. Ну и т.д.
"А в остальном - всё хорошо, прекрасная маркиза!" (С)

[Видади]

Зачем же. Метро, трамваи, электрички. Они что, как то изменились?

Ну да строят новые станции, у нас в спб много открыли. На жд там где у меня дача раньше даже перона не было, а теперь там ну почти нормальные станции.

Вопрос - почему не сажают тех, кем цены завышены? Я не понимаю, если у нас борятся с коррупцией, ?

Коррупция и спекулятивный сговор совсем разные вещи.
Кроме того если рассматривать недвижимость, так там и сговора нет, просто все тупо держат цены. Потому как спрос такой что оно уйдёт в любом случае.

потому что отворачиваемся и позволяем!

нужно бороться, другого выхода я не вижу.

[Ленок]

Ну да строят новые станции,

Так и раньше строили

[vit]

Знаешь сколько стоит один такой автобус как в финке или в лондоне? У нас в спб много новых китайских автобусов.

знаю, в два-три раза меньше , чем заплатили наши за китайский по "тендеру"

А стоиость проезда там 1.1 Евро - разовый билет, и падает раза в 2 если берешь на 8-10 поездок. У нас проезд по Москве - 28 руб, чтоб пересечь МКАД - 53 руб. С учетом стоимости бензина, и кол-ва пассажиров (в наш влазит в давке раз в 5 больше чем ездит в финке) - автобус окупается у нас раза в 6-8 быстрее. Арифметика, а?!

--- Добавлено чуть позже ---

Ну да строят новые станции, у нас в спб много открыли. На жд там где у меня дача раньше даже перона не было, а теперь там ну почти нормальные станции.

во, а в финке когда ремонтируют станцию, мало того , что на большинстве - лифт, так во время ремонта ставят временый (!!!),

[Lexus]

Orthoped,
Интересно еще посмотреть статискику сколько денег от продажи ресурсов шло в бюджет скажем с 92-99 и 2000-2010?

[Orthoped]

стоиость проезда там 1.1 Евро

и средняя з/п - не в пример нашей.
ПС. Наша - не значит тока московская, есличо.

[Видади]

Видади, смешно. Можно ещё с рублями/зарплатами 1913 года сравнить. Я по таким сравнениям в школе и институте учился, был грех.
тогда уж приведи стоимость потребительской корзины, соответственно.
Спор всё же о другом.
Пусть мы жили несколько беднее в 90х. (косвенно можно судить по кол-ву и кач-ву авто на улицах). Но сколько тогда стоила нефть (точнее - экспортируемые природные ресурсы) и какую долю они занимали в ВВП (GDP) страны?
Сколько стоят сейчас и какую долю занимают?
цена выросла в разы (даже с учётом инфляции доллара), но пропорционально благосостояние населения не выросло (не считая маргинальные слои чиновников и приближённого олигархата). доля в ВВП выросла - зависимость от внешней конъюнктуры усугубилась.
Никаких структурных изменений не имеется. давление гос-ва на бизнес выросло (административное и откровенно коррупционное) - бизнес предпочитает вкладываться за пределами РФ. Там же вкладывается и вороватое чиновничество - дабы тут бывшие подель...соратники не отобрали, если выпал из фавора.
государственные институты деградируют - разделение властей, независимое правосудие, свободные и честные выборы и пр. - миф! люди, в массе, чувствуют себя абсолютно бесправными - эмиграция превысила оную в годы Гражданской войны. Ну и т.д.
"А в остальном - всё хорошо, прекрасная маркиза!" (С)

Я если честно не совсем понимаю почему ты видишь во мне оппонента? Причем тут я и выборы?

Я оспаривал точку зрения Стена по поводу того что если вчера евро стоил 38 а сегодня 43 - что у него украли 5 рублей.

И собственно указал на то что - при нынешнем состоянии экономики мы должны быть рады тому что он стоит 43 рубля за штуку.

Все твои нападки на меня считаю не обоснованными. Т к цены выросли не только у нас, они растут везде. Т к инфляция. Да у нас выше.

Про потребительскую корзину - дык возьми и сам проведи анализ.

Про бизнес и вкладываться - это не поэтому, а потому что экономика не здорова, не смысла вкладываться по завышенным ценам. Про чиновников - дык они всегда были такие, просто сча у них процветание.

Государственные институты да деградируют. Виноват конечно же лично ВВП. И никто кроме.

[Sten]

Ну да строят новые станции, у нас в спб много открыли. На жд там где у меня дача раньше даже перона не было, а теперь там ну почти нормальные станции.

Ну круто, только вот в СССР все метро построили, с нуля, при том что проезд как стоил 5 коп так и продолжал стоить столько же...

Кроме того если рассматривать недвижимость, так там и сговора нет, просто все тупо держат цены. Потому как спрос такой что оно уйдёт в любом случае.

Ладно, с недвижкой хрен с ним, в СССР это решалось просто - тупо строили новые города с полной инфраструктурой. Хошь хорошо зарабатывать - езжай в Тайгу, Сибирь осваивать. Там все блага, дома, высокие зарплаты, только работай. Ну прохладнее немного А сейчас тупо застраивают подмосковье... Ппц. Почему бы Сибирь не застроить? Если б там была полная инфраструктура и нормальная работа, лично я б уехал с удовольствием туда.

нужно бороться, другого выхода я не вижу.

Только бороться надо с оружием в руках. Без оружия это все вопли потерпевших... Может, подвернется подходящий момент...

[Видади]

во, а в финке когда ремонтируют станцию, мало того , что на большинстве - лифт, так во время ремонта ставят временый (!!!),

Сколько общая протяженность железных дорог в финляндии? А у нас?

И потом финляндия развитая страна с высоким уровнем жизни, почему ты сравниваешь россию с финляндией?

[СергейМ]

Ребза, а что вы называете бизнесом? Мля, ненавижу это слово Купил по-дешевле, продал по-дороже? Дык это спекуляция. Не? тогда причем здесь ввп и завышенные цены?

[Видади]

Ну круто, только вот в СССР все метро построили, с нуля, при том что проезд как стоил 5 коп так и продолжал стоить столько же...

Зато жрать было не чего. А сча от пуза.

[Sten]

И потом финляндия развитая страна с высоким уровнем жизни

А у нас что, не? Олимпиаду значит можем себе позволить, ЧМ, Сколково, нанотехнологии всякие там. Значит наверное уровень жизни подняли до небес, дороги построили, пенсии увеличили, цены на ЖКХ снизили, и еще куча лишних денег осталась. Не?

[Orthoped]

твои нападки на меня считаю не обоснованными

Какие нападки? ты высказался в пользу ВВПы - мол, стабильность и процветание (ну, так я понял контекст). Вот я тебе и возражаю, привожу аргументы. Не принимай близко, насинг пёрсонал

Насчёт бизнеса и цен. Бизнес не вкладывается, потому как правила игры мутные и нет уверенности в завтрашнем дне. Плюс, в любой момент может прийти дядя/тётя в погонах и закошмарить.
(цена - баланс предложения и платежеспособного спроса. и в условиях рынка - величина саморегулирующаяся.)

Виноват конечно же лично ВВП. И никто кроме.

На это я уже ответил выше. МЫ ИМ ЭТО ПОЗВОЛЯЕМ.
ПС. Впрочем, ВВП руку тоже приложил - отмена выборов, "вертикаль" из друзей/жополизов, отсутствие публичной (что важно) дискуссии и конкуренции. ну и "переприватизация" - передача активов Газпрома за 3 копейки Ковальчуку, 1/3 российской нефти - на экспорт через Gunvor Тимченки и т.д.

[Sten]

Зато жрать было не чего. А сча от пуза.

Да кто тебе сказал это? Жрать нечего было в 90-е годы. А до этого все было! Лично ходил в магазины в 80-х. В 87 году мне было уже 10 лет так что помню я что было. Были продукты, без изысков как сейчас, но все что надо - было. И качество было намного выше чем сейчас. А сча да, от пуза, омары с устрицами блин, только купить не на что у большинства населения. А раньше в сбербанках вклады были ппц какие, и где они ща? Ограбили цуки!

[vit]

),

Сколько общая протяженность железных дорог в финляндии? А у нас?

И потом финляндия развитая страна с высоким уровнем жизни, почему ты сравниваешь россию с финляндией?

потому что тарифы выше, чем развитых странах (этим правительство всегда оппонирует на возмущение), а качество - хуже чем в развивающихся - про дороги сравнивали выше. Во -вторых

если взять ту часть страны, где реально живет население, исключив тайгу мерзлоту и тп, окажется , что останется лишь территория в 2-3 франции, т.е. сравнимо.
В третьих есть сравнимая по климату и размерам территорий страна - Канада, где населения (и налогов) в 10 раз меньше, что не сказывается ни на качестве , ни на тарифах.

[Видади]

А у нас что, не??

А у нас нет.

Олимпиаду значит можем себе позволить, ЧМ, Сколково, нанотехнологии всякие там. Значит наверное уровень жизни подняли до небес,?

Это всё фарс и пыль в глаза.

дороги построили, пенсии увеличили, цены на ЖКХ снизили, и еще куча лишних денег осталась. Не?

Да хорошо хоть немного дороги построили, и чуть чуть пенсии увеличили.