Добро пожаловать в суд

[karuselshik]

Поддерживаю. Попытка подорвать нашу экономику, что будет, если у нас перестанут покупать газ.

Мы это уже проходили. Когда на закате эпохи развитого социализма искусственно "упали" цены на нефть. Результат всем известен.

[Сергей_Р]

О сланцевом газе http://inosmi.ru/europe/20100309/158517139.html

Для этого потребуется согласие и поддержка местных жителей, поскольку им придется мириться с присутствием на их территории десятков буровых установок, с многокилометровыми трубопроводами и с сотнями тяжелых грузовиков, с ревом перевозящих оборудование, которое будет закачивать в землю тысячи литров воды и химикатов по вызывающей массу споров газодобывающей технологии гидравлического разрыва пластов
И это при их то отношении к экологии, что они фильтры скоро в трусы начнут ставить, чтобы воздух не испортить

Более того, американские экологи предостерегают, что из-за применения такой технологии могут оказаться загрязненными грунтовые воды, а это вызывает обеспокоенность у законодателей. Европейцы более серьезно относятся к вопросам защиты окружающей среды, чем американцы.

[Kidont]

а вообще, ты в курсе, что для потребителей физических лиц у нас идет газ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО местной добычи? меня это тоже всегда поражало. если для бытовых нужд, для котельных и т.д. используется наш газ, местный, какого хрена цены привязывают к импортному газу?

Ща абиснЮ.
В Украине своего газа добывается примерно 70 млд. кубов. Примерно столько же надо для обеспечения ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ населения: выработка тепла и электричества. Для ВСЕЙ промышленности Украины газ надо покупать.
Вроде все просто и логично. Есть еще нюанс, что месторождения в одном месте, а требуется газ по всей Украине, т.е. надо его транспортировать иногда против шерсти (против потока Россия[Туркмения]-Европа[Балканы]). Иногда проще сделать зачет: отдать российский газ, например жителям Донбаса, а свой отдать румынам-полякам-итд, под видом "русского". А теперь амбула.
Вот внутренний САМОСТИЙНЫЙ газ идет по льготным ценам на промышленность (которая в доле с нужными людьми, чтобы навар больше был). А население покупает по европейским...

А вообще есть еще нюанс, если Украинская ТЯЖЕЛАЯ промышленность будет покупать газ по ЕВРОценам - пиндос будет УКРОПРОМЫШЛЕННОСТИ.
В частности с газом для населения бартер, пусть платят по евроценам, зато будет где работать. Хотя это немного через ОПУ,
P.S. Я все сказал. Ясен пень, что рассказ немного утрированный, но в целом обрисовывает ситуацию с газом.

[JohnyB5]

В Украине своего газа добывается примерно 70 млд. кубов. Примерно столько же надо для обеспечения ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ населения: выработка тепла и электричества. Для ВСЕЙ промышленности Украины газ надо покупать.
Вроде все просто и логично.

спасибо, я в курсе. вот именно об этом я и говорю - если импортный газ для внутренних нужд (не считая промышленности) не используется - КАКОГО ФИГА цены привязывают к нему?

тут нюансы немного другие, ладно не будем о больном

[vit]

Попытка подорвать нашу экономику, что будет, если у нас перестанут покупать газ.

Мы это уже проходили. Когда на закате эпохи развитого социализма искусственно "упали" цены на нефть. Результат всем известен.

Ребят, я конечно понимаю, что любой факт можно пытаться притянуть на свою сторону, как это делают журналисты. Но если брать кризис 70 гг, то он вызван далеко не попыткой давления США на СССР , а наоборот на США, напомню, что не США создали OPEC, и всячески против этого боролись...

Для этого потребуется согласие и поддержка местных жителей, поскольку им придется мириться с присутствием на их территории десятков буровых установок, с многокилометровыми трубопроводами и с сотнями тяжелых грузовиков, с ревом перевозящих оборудование, которое будет закачивать в землю тысячи литров воды и химикатов по вызывающей массу споров газодобывающей технологии гидравлического разрыва пластов
И это при их то отношении к экологии, что они фильтры скоро в трусы начнут ставить, чтобы воздух не испортить

повторюсь, что речь идет не о текущих технологиях, их никто в Европе применять не собирается, решить и удешевить разработку планируют в течение 10 -20 лет. И раз за это взялись (читай нефтяные компании не вставляют палки в колеса, а даже встанут во главе) - нет сомнений , что они это сделают ...по пути придавив соперника...

[Сергей_Р]

решить и удешевить разработку планируют в течение 10 -20 лет

За такой срок в наше нестабильное время и мир может измениться, а пока закат сланцевого газа, ибо компании, занятые в этом бизнесе, испытывают серьезный недостаток средств. Цены на природный газ уже больше года держатся ниже себестоимости.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/52667/

[Kidont]

я и говорю - если импортный газ для внутренних нужд (не считая промышленности) не используется - КАКОГО ФИГА цены привязывают к нему?(

А ты как хотел. :-)
На дешевом промышленность работает в карман нужных дядей. А на дорогом украинцы живут и платят. Как начнут дохнуть - так чуть цены припустят. Плюс козырь против москвы... Вон типа смарите панове, что москлаи кляты робят. Говорять шо браты, а газ рахуют як для НАТО.

[JohnyB5]

Kidont, ладно, ну их на фиг. я для себя уже давно понял, заработать в этой стране невозможно, только отмутить, скомуниздить и т.д.

[karuselshik]

если брать кризис 70 гг, то он вызван далеко не попыткой давления США на СССР , а наоборот на США, напомню, что не США создали OPEC, и всячески против этого боролись...

Дело в том, что ДО создания OPEC, добычу, большую часть переработки и, главное - торговлю (а значит и формирование цен) контролировали семь западных компаний. Нетрудно догадаться, каких... И создание OPEC было как раз реакцией на снижение закупочных (для своих стран) цен на нефть этой семеркой. Это же самое снижение цен имело целью обрушить экономику СССР. Такие глобальные маневры никогда не имеют только одну цель, комбинация, как правило, призвана убивать сразу нескольких зайцев.
Эти же самые процессы были закулисной (и, пожалуй, главной) причиной арабо-израильской войны. И СССР влез в этот конфликт тоже не от бескорыстной любви к арабам, а тоже вполне по нефтяной причине.

[vit]

Дело в том, что ДО создания OPEC, добычу, большую часть переработки и, главное - торговлю (а значит и формирование цен) контролировали семь западных компаний. Нетрудно догадаться, каких... И создание OPEC было как раз реакцией на снижение закупочных (для своих стран) цен на нефть этой семеркой. Это же самое снижение цен имело целью обрушить экономику СССР. Такие глобальные маневры никогда не имеют только одну цель, комбинация, как правило, призвана убивать сразу нескольких зайцев.
Эти же самые процессы были закулисной (и, пожалуй, главной) причиной арабо-израильской войны. И СССР влез в этот конфликт тоже не от бескорыстной любви к арабам, а тоже вполне по нефтяной причине.

немного не так. Точнее факты верны, но поданая хронология (где ты ее взял?) перепутана и привела к прямо противоположным выводам.
Хоть опек и была создана в 60х годах - лет 10 она не занималась контролем цен, как ты правильно заметил.
Наиболее жесткие моменты арабо-израильского конфликта - 1967, 70, 73, т.е до эмбарго 73 го, а не наоборот, как ты делаешь вывод.
До 1973 года СССР не рассматривал нефть как главный источник валютных поступлений из-за тех же низких цен на нефть (доля экспорта 15%, а доля прибыли и того меньше), и , естественно никто не мог прогнозировать такого взлета цен, - в то время нефть не играла такой роли , как сейчас (после 73) и относилась к обычным полезным ископаемым, не более, поэтому в планах США не могло быть обвала экономики СССР по нефтяному сценарию (ввиду незначительности данного рычага влияния при колоссальных расходах США, учитывай еще и Вьетнам).
Именно Арабские страны стали инициатором давления на США, а не США ввели против себя же эмбарго, спровоцировав у себя же экномический кризис и болезненные перетурбации в энергопотреблении ЧТО касается причин влезания в конфликт СССР - тогда он строил соц лагерь, и при незначительном влиянии нефти на экономику именно это были причины - захват новых колоний, многие из которых были не просто экономически бесполензны, но и крайне разорительны...

В СССР нефть начала играть колоссальныю роль именно с 73го года, когда цены взлетели - к концу 70 х доля экспорта уже становится порядка 50%, США предпринимают действия для влияния на страны ОПЕК изнутри, устраивают Ирано-Израильскую войну, локальные заварушки и тп. И только тогда нефть становится инструментов влияния на СССР. Т.е. кризис 70х не только не являлся инструментом давления на СССР, а помог наполнить на долгие годы казну, поставить на ноги оборонку и продлить конвульсии социалистической экономики...
,

[Сергей_Р]

Еще о добыче сланцевого газа: "Газовые компании втулили лохам на 21 миллиард долларов "сланцевых" активов, попутно государство США развело иностранных поставщиков газа на снижение цен - а теперь задним числом это все объявлено блефом."
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/52668/

[vit]

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/52668/

походу или про плаченая статья ура-патриотами или не совсем компетентная, "тянущая" на сенсацию, как обычно - заголовки кричат , а внутри - фейк:

Добыча сланцевого газа в сша
2007- 34 млрд к
2008 - 57
2009 - 80 млрд.куб

это не данные о разведаных запасах, это РЕАЛЬНО добытый газ, итого США добыли 650 млрд куб. к концу года начинается экспорт в Великобританию, тк.к. построены заводы и порты по переливанию сжиженного газа - это огромные инвестиции, вряд ли лохи на такое пойдут

т.е сумасшедшая динамика налицо, притом что газпром снизил добычу на 17 %!!!

Описываются технологии середины прошлого века, гидроразрыв касается как несущественная такая помарка, в реальности обеспечившая этот колоссальный рост, но она появилась лишь 8 лет назад, и уже дала такой результат.

про повышение капитализации компаний - впринципе обынчая технология повышения стоимостей компаний на новом рынке - пока рынок emerging инвесторы вкладываются в любые компании - одна из которых может выстрелить, и покрыть затраты на 10 прогоревших - это не лоховство , а стандартный набор risk management...

Налицо стандартный набор перемешивания реальных фактов, занижения роли существенных и опа! - сенсационный материал готов !

[karuselshik]

Именно Арабские страны стали инициатором давления на США, а не США ввели против себя же эмбарго, спровоцировав у себя же экномический кризис и болезненные перетурбации в энергопотреблении

Это как раз то, в чем Штаты убеждают мировое сообщество. Что Америка - бедная овечка, а арабские нефтедобывающие страны - волки позорные... А то, что контролировали нефтедобычу в этих странах крупнейшие западные транснациональные корпорации, или как их там, - об этом тишина.
И, насчет провоцирования кризиса у самих себя... Уже давно не секрет, что организаторам всех кризисов насрать на Америку, на тех, кто от кризисов пострадает. Главное - что обогатятся ОНИ. И насчет хронологии... ОНИ, как правило, планируют многоходовки не на одно десятилетие. Тебе вообще описанные тобой процессы ничего не напоминают? Как получают власть над человеком? Сажают его на иглу, а потом задирают цену на наркотик.... ТО же самое было проделано и с СССР. А наркотик - нефть.
В общем, это долго раскладывать здесь в очередной раз все по полочкам здесь, тем более, что и ссылок на литературу дано уже немало, и копий сломано много. Но то, что СССР влез в конфликт, чтобы построить соцлагерь - это для школьников первого класса.

[Сергей_Р]

Это как раз то, в чем Штаты убеждают мировое сообщество. Что Америка - бедная овечка, а арабские нефтедобывающие страны - волки позорные... А то, что контролировали нефтедобычу в этих странах крупнейшие западные транснациональные корпорации, или как их там, - об этом тишина.

А почему ты, Алексей, не согласен с этим? Так было до переворота в Саудовской Аравии. Ведь после переворота к власти пришел король (имя не помню) и страна обрела независимость, национализировала нефтедобычу. Этот король и был инициатором нефтяного эмбарго против США за поддержку Израиля в военном конфликте с арабами. В 75 году его убили и все встало на свои места.

--- Добавлено чуть позже ---

Сейчас англосаксы контролирую почти всю ближневосточную нефть, у них там военных баз понатыкано, яблоку упасть негде.
Даже Ливия отдалась.

[karuselshik]

А почему ты, Алексей, не согласен с этим?

Я не то, чтобы не согласен... ))) можно считать это провокацией на то, что мне сейчас расскажут, как оно все было. )))))))))
Но что-то подводит меня к мысли, что и я не совсем неправ.

--- Добавлено чуть позже ---

В 75 году его убили и все встало на свои места.

Как тебе сказать... Хусейна тоже убили.... А до этого во времена Ирано-Иракской войны Хусейн вовсю сотрудничал с США...
В общем, перечитай еще раз "Шерше ля нефть", четвертую главу " Как Саудовская Аравия угробила Советский Союз и почему западные рекламодатели так любят Михаила Горбачева".
Там, конечно, прямо не говорится про то, о чем я догадываюсь...
Но, если вспомнить, что уничтожить Русь-Российскую Империю-СССР-Россию англосаксы пытаются уже несколько веков, если вспомнить масштабы закулисной подготовки и развязывания обеих мировых войн, революций в России, то все эти нефтяные эмбарго покажутся невинными играми в песочнице.
Уж больно складненько одно за другим следовало.

--- Добавлено чуть позже ---

Сейчас англосаксы контролирую почти всю ближневосточную нефть, у них там военных баз понатыкано, яблоку упасть негде.
Даже Ливия отдалась.

А я и говорю, что долговременные геополитические комбинации никогда не преследуют только одну цель.

[Сергей_Р]

Хусейна тоже убили

Чтобы не болтал.

[vit]

можно считать это провокацией на то, что мне сейчас расскажут, как оно все было. )))))))))

я так не думаю по той простой причине, что слишком уж запутаная игра в этом случает получается , полученого эффекта можно добиться без спектаклей и более надежно и эффективно, а получилось, что потом США потратили кучу бабок на приручение саудовских шейхов, хусейна и тп - (это не в их стиле, как помните - у них отлаженный сценарий - заварушка, поставить своего "сукиного сына" и качать ресурсы,) а результат не предсказуем ...
более того этот кризис привел к значитеьным финансовым потерям самих нефтяных корпораций и банков (читай РОтшильдов и Ко), дав повод к расточительной перестройке энергопотребления экономики, создания нефтезапасов (с какого перепугу нефтяники будут закачивать в нефтехранилища нефть в США, если они ее контролируют?).
К тому же кроме Вьетнама в тот период была еще одна проблема - отказ от обеспечения доллара золотом (71-74 гг), вызваный известными действиями франции, девальвация и тп. Думаю, шейхи выбрали идеальный момент для удара , учитывая ослабление америки. Вряд ли англосаксы будут предпринимать такую многоходовую комбинацию, при которой они сами несут значительные убытки, при этом подпитывая своего врага - СССР, позволяя ему накопить жирок, вооружиться, а если б советское руководство не просрало бы эти ресурсы на импорт товаров для населения (а что им делать было?), и внесло бы их в модернизацию экономики (чего англосаксы не могли предположить), то поимело бы еще кучу проблем на свою голову.

Данное мнение подтверждают и их дальнейшие действия, о которых упоминали выше - явное тушение пожара....