Снова Lambda Learned Values - 32 группа мультипликатив.

[Michфуд]

Не пинайте что боян, т.к. не совсем

Вопрос в первую очередь к профессионалам.
Я уже съел свой мозг над следующим вопросом.
(речь о моей машине, но на самом деле вопрос шире, потому и спрашиваю)

Помогите логически объяснить вот такую ситуацию:
мультипликатив +8. т.е. смесь на нагрузочных режимах бедная. ретард (как следствие обедненной смеси) - под 12 единиц даже при простом касании педали газа.

сбрасываю ошибки (зануляю 32 группу) - ретард значительно уменьшается до 6 приемлемых на 92 бензине единиц.

Где же логика? что я упускаю из виду???
Казалось бы - есть "чистый" ECU - измеряет смесь - она жутко бедная, детонация должна быть максимум. Мозги видя постоянное обеднение и детонацию начинают "копить" мультипликатив, чтобы улучшить работу мотора - т.е. начинают сознательно богатить смесь - значит и детонация должна уменьшаться! и ретард тоже! Т.е. по идее при накоплении данных должен расти мультипликатив и уменьшаться ретард.
Я же наблюдаю прямо противоположную картину.

В чем моя ошибка? Что я понимаю не верно?

Добавлено спустя 35 минут 46 секунд:

что - я слишком примитивный вопрос задал, что никто не хочет даже отфлудиться?

[audivod68]

Помогите логически объяснить вот такую ситуацию:
мультипликатив +8. т.е. смесь на нагрузочных режимах бедная. ретард (как следствие обедненной смеси) - под 12 единиц даже при простом касании педали газа.

у меня такая же х..ня,логи мои видел в темах про" 1,8 детонация.." и "Все логи расшифров"..??
получается лишний воздух где то идет после ДМРВ?
и никто ничего не может посоветовать,кроме опрессовки..
ошибок нет и параметры датчиков в норме...

[Michфуд]

баян - я немного не про то пытаюсь понять кмк

[енот]

никто не хочет даже отфлудиться

ну почему же...

Что я понимаю не верно?

имхо - все так и есть...просто, вероятно, в твоем ECU есть дополнительные алгоритмы, о которых знает kalex

для чистоты картины интересно посмотреть на этот эксперимент с мозгами версий 3.8.X.

[Michфуд]

имхо - все так и есть...просто, вероятно, в твоем ECU есть дополнительные алгоритмы, о которых знает kalex

для чистоты картины интересно посмотреть на этот эксперимент с мозгами версий 3.8.X.

не совсем понял - что так и есть?
Алексея я теребил пару месяцев назад - вроде даже в личку ему писал... ответа не было.

эксперимента кстати никакого нет - это мой мотроник 7.

к сожалению 3й поставить на мой мотор не получится (

[Seregas]

и никто ничего не может посоветовать,кроме опрессовки..

А что еще посоветовать? Сказать: подкрути вот этот болт и все образуется? Правильно советуют. Опресовку сделать довольно просто, зато потом можно исключить много элементов, влияющих на поведение мотора.

баян - я немного не про то пытаюсь понять кмк

Эту статью читал?
http://www.passatworld.ru/phpBB2/kb....=article&k=154

[Michфуд]

Эту статью читал?
http://www.passatworld.ru/phpBB2/kb....=article&k=154

да, оттуда частичное представление о вопросе.
оттуда же мнение что даже rummi до конца его не освоил - лишь на уровне догадок и домыслов, что понятно в условиях информационного вакуума

[Seregas]

даже rummi до конца его не освоил

А до конца это освоили только инженеры VW. Все остальные могут только догадываться. Самое плохое в том, что концерн VW не желает делиться алгоритмами работы своих компонентов, что в итоге и выливается в подобные проблемы, а те "специалисты", которые сидят на наших станциях ТО только и могут, что советовать поменять полмашины из-за копеечной проблемы.

[Michфуд]

не спорю - rummi и иже с ним мегариспект за исследования , но может все-таки мой вопрос уже кто-то переварил и поможет мне переварить ту информацию что я выложил?

[SparXXX-11011985]

Извеняюсь за вторжение
Ребят подскажите пожайлусто 32группа 1 окошко -0.8 2 окошко 3.1
О чем это говорит ???

[енот]

что так и есть?

вероятно то, о чем ты писал

измеряет смесь - она жутко бедная, детонация должна быть максимум. Мозги видя постоянное обеднение и детонацию начинают "копить" мультипликатив, чтобы улучшить работу мотора - т.е. начинают сознательно богатить смесь - значит и детонация должна уменьшаться! и ретард тоже! Т.е. по идее при накоплении данных должен расти мультипликатив и уменьшаться ретард.

эксперимента кстати никакого нет

я о том, что интересно понаблюдать какой-нибудь 3-ий или 5-ый мотроник при схожих условиях, возможно там есть

Где же логика?

к сожалению 3й поставить на мой мотор не получится (

и 5-ый судя по всему то же...

[Oves]

Извеняюсь за вторжение
Ребят подскажите пожайлусто 32группа 1 окошко -0.8 2 окошко 3.1
О чем это говорит ???

Да всё нормально. Из статьи rummi - всё в своих пределах, повода для беспокойства нет. У меня же аддитив +7.3%, в воскресенье смотрел kalex, т.е. довольно большой, близок к верхней границе. Если полезет ещё выше - надо разбираться.

[anakon]

У меня же аддитив +7.3%,

Я бы задумался о ДМРВ и давление топлива

У меня мультик -3,1, хочется победить.

[COOLLER]

Автору, я бы сначала выяснил почему у тебя мультик +8, а дальше уже ставил бы эксперименты с мотором.
Система управления ДВС не такая простая, как может казаться!

У меня же аддитив +7.3%

Повод уже по-моему давно есть у тебя.

[Oves]

У меня же аддитив +7.3%,

Я бы задумался о ДМРВ и давление топлива

У меня мультик -3,1, хочется победить.

Насосу 3 месяца, новый VDO ставили. Остаётся ДМРВ. Погляжу, как со временем аддитив дальше изменяться будет, и поменяю. Нареканий к работе и расходу пока нет.

[Michфуд]

кстати тут http://wiki.ross-tech.com/index.php/Fuel_Trim_Info описывается вторая версия из мануала rummi

[u36a]

Если у тебя мкпп, попробуй с отключенным ДМРВ посмотреть ретарды..

З.Ы. Ты уверен в оригинальности прошивки? Всякое может быть...

[Michфуд]

у меня АКПП вариаторного типа. без ДМРВ ездил, правда на ретард внимания не обращал - попробую, хотя без ДМРВ не факт что работает регулирование по детонации.

насчет прошивки - скорее всего уверен (на 90%) - какой дурак будет лезть в 130 л.с. с изменениями? + тачка пришла из германии - тут я первый хозяин

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

Автору, я бы сначала выяснил почему у тебя мультик +8, а дальше уже ставил бы эксперименты с мотором.
Система управления ДВС не такая простая, как может казаться!

в общем и целом - согласен конечно, однако все проверки какие мог сделать - сделал. конечно может и не так досконально и точно как умеют профи - но все же... топливо, компрессия, форсунки, дмрв, подсосы... не вижу причин для такого мульта.
потому пока имею то что имею - и пытаюсь понять именно конкретную ситуацию - ведь если убрать мультипликатив - изменится скорее всего и ретард и реакция на сброс ошибок. сорри что несколько путанно

[Maks S.]

Ретард - меньшение УОЗ, т е борьба ЭБУ с детонацией. А причин детонации может быть много и не только обеднение смеси под нагрузкой.
Michфуд
С таким мультипликативом надо бороться. Самые распостранённые причины это давление топлива (если насос новый и исправный то возможно РДТ дурит) , форсунки и ДМРВ.

[Michфуд]

Maks S.
какие еще причины детонации?

еще раз перечислю - давление топлива в норме, РДТ исправен, форсунки пылят, в мерную емкость ссут достаточно, дыр нет, давление держит 1-1,2атм, компрессия ровная не помню уж в районе 10-11 кг по всем котлам.