Замена прокладки гбц AFN

[pau]

Luka
спасибо, буду иметь ввиду! Какой фирмы брать колпачки? ориг. дороговато, есть rainz, corteco, goetze (почему то цена колеблется от 0,44 до 10$ )
А какая по толщине прокладка гбц?

Прокладку по толщине ставишь такую же, как и была. Толщина прокладки к шлифовке не имеет никакого отношения. Подбирается по выступу поршней. Если с поршнями ничего не делал, то смотри рисунок-стрелка номер 2...

[Luka]

Подбирается по выступу поршней

А по твоему на что влияет выступание поршней над блоком цилиндров?

[pau]

Подбирается по выступу поршней

А по твоему на что влияет выступание поршней над блоком цилиндров?

И на что же? Ну, незнаю...

[Luka]

Прокладку по толщине ставишь такую же, как и была. Толщина прокладки к шлифовке не имеет никакого отношения. Подбирается по выступу поршней.

И на что же?

Отвечаю.
Выступание поршней над блоком цилиндров напрямую связано с зазором между поршнем и клапанами. Прокладка выбирается исходя и величины этого выступания, с расчетом того, чтобы обеспечить этот зазор оптимальным, следующим образом:
выступание 0,91 – 1,00 мм. – прокладка 1,45 мм. (одно отверстие/паз)
выступание 1,01 – 1,10 мм. – прокладка 1,53 мм. (два отверстия/паза)
выступание 1,11 – 1,20 мм. – прокладка 1,61 мм. (три отверстия/паза)
Т.е. чем меньше выступание поршней, тем тоньше прокладка. Обрати внимание на порядок измерения величин – сотые доли миллиметра.
В поршнях предусмотрены специальные выемки под клапана, чтобы клапана не стучали по этим самым поршням. Какой здесь зазор между клапаном и поршнем получается не знаю, когда снимал башку не замерял и об этом сейчас сожалею. Думаю не очень большой (иначе зачем выемки). Но, продолжим. Если мы шлифуем голову, то тем самым приближаем клапана к поршням, т.е. увеличиваем вероятность столкновения клапанов и поршней. И если оставить прокладку той же толщины, то столкновение становиться неизбежным. Опять же надо выяснить зазор между клапанами и поршнем (аж самому стало интересно). Поэтому при шлифовке ГБЦ необходимо установить более толстую прокладку.
Есть еще один вариант выхода из данной ситуации. Он связан с доработкой седел клапанов. Таким образом снимается метал с ГБЦ и клапан отдаляется от поршня. В таком случае прокладку можно оставить ту же. Однако доработка седел клапанов тоже имеет свои пределы. Здесь за базовый размер берется расстояние от торца стебля клапана до верхнего края ГБЦ при установленном клапане. Минимальное расстояние должно составлять: для впускного клапана – 35,8 мм., для выпускного – 36,1 мм. Чтобы вычислить допуск на обработку клапана необходимо измерить реальное расстояние при установленном клапане и вычесть из него минимально разрешенный допуск на обработку седла. Уменьшение минимально допустимых расстояний негативно отражается на работе гидрокомпенсаторов.
Ну и заключение из всего выше сказанного: не смотря на запрещающие предписания производителя по поводу шлифовки ГБЦ, лично я особых проблем не наблюдаю, для того, чтобы сделать это. Все зависит от степени винтообразности ГБЦ и тех размеров, какие указаны выше. Варианты есть. Главное все точно вымерять, проанализировать полученные данные, сделать правильные выводы и успех работы гарантирован.

[pau]

Прежде чем писать сочинение, может ELSA посмотреть?

Цитата:
Если заменяется прокладка или головка блока, новая прокладка подбирается по количеству отверстий старой прокладки.
Если были заменены детали, работающие совместно с коленвалом,
(поршни, шатуны) толщина прокладки выбирается по результатам измерения выступания поршней...

Про выступание клапанов-вообще, непонятно к чему написано... Толщина прокладки здесь причем?

Всегда при необходимости шлифовал ГБЦ, прокладку ставил той же толщины, что и была. Никогда не было проблем.

Если считаете нужным- ставьте хоть две...

[Slog]

Прежде чем писать сочинение, может ELSA посмотреть?
...
Если считаете нужным- ставьте хоть две...

Ну зачем же так...
В Эльзе что-нибудь написано про шлифовку головы в этом разделе? А у Luka написано, что "после снятия части металла с головы методом шлифовки необходимо скомпенсировать этот слой более толстой прокладкой".
Если Вам это кажется нелогичным, то аргументируйте.

[pau]

Прежде чем писать сочинение, может ELSA посмотреть?
...
Если считаете нужным- ставьте хоть две...

Ну зачем же так...
В Эльзе что-нибудь написано про шлифовку головы в этом разделе? А у Luka написано, что "после снятия части металла с головы методом шлифовки необходимо скомпенсировать этот слой более толстой прокладкой".
Если Вам это кажется нелогичным, то аргументируйте.

Просто ответте: для чего ставить более толстую прокладку?
Уменьшится камера сгорания? Увеличится выступание клапанов за плоскость ГБЦ?

[Luka]

Прежде чем писать сочинение, может ELSA посмотреть?

Для особо одаренных цитата из любимой ELSA: "Доработка головок блока цилиндров запрещена". Действительно нах... столько писал

Просто ответте: для чего ставить более толстую прокладку?
Уменьшится камера сгорания? Увеличится выступание клапанов за плоскость ГБЦ?

Читай свою ELSU дорогой Там наверно есть все ответы на твои вопросы

[ПАН ДИМАН]

Увеличится выступание клапанов за плоскость ГБЦ?

Да.Причем на мерседесах данный параметр задается от плоскости.а также задается выступание предкамеры ,для того чтобы распыл был в определенном месте.
Если нет прокладки нужной толщины, можно смело ставить более толстую. Замена же на более тонкую, чем полагается, недопустима
И естественно смотреть на сколько шлифанули гбц

[илья63]

Sanek k
Не заморачивайся сильно. Сначала реши проблему с ГБЦ. Её надо снять и проверить плоскость (при необходимости шлифовка). Опрессовывать смысла нет (говорю по опыту). Шлифовка ГБЦ производителем допускается, но до определенной высоты самой ГБЦ.
Теперь что касается толщины прокладки ГБЦ. Разная толщина, в зависимости от выступания поршней, для оптимизации сгорания топлива и снижения токсичности. С вылетом клапанов никак не связана. И толком никаких выточек на поршнях нету. На твоем двигателе и предкамер никаких нет. Форсунка прямо в цилиндр плюет.

[Luka]

Шлифовка ГБЦ производителем допускается, но до определенной высоты самой ГБЦ.

И толком никаких выточек на поршнях нету.

И откуда же такая информация. Дай хоть ссылку чтоли или приведи какой мануал в пример. Или просто сидим сочиняем?

[илья63]

Luka
Про шлифовку ГБЦ из Эльзы. А поршни я своими глазами видел неоднократно.

[Luka]

Проверка кривизны плоскости прилегания головки блока цилиндров
Максимально допустимая кривизна плоскости прилегания: 0.1 мм
Доработка головок блока цилиндров запрещена.
Вот это из ELSA. А о чем ты говоришь не понятно
Вы давайте прекращайте говорить ни о чем. Если говорите, подтверждайте свои слова. Все-таки человеку советуете, и не в простом деле! Это не колесо прикрутить. Я привожу конкретные цифры из технической документации и показываю, что с ними можно сделать. Поступать так или нет это уже дело каждого. А у вас сплошной флуд: можно, но каких-то пределов, до каких я не знаю и т.д. и т.п. Головку вообще от блока откинули. Такое ощущение, что это два организма, работающие отдельно друг от друга и никаким образом не связанные. А поршня я тоже видел. И если ты хочешь сказать, что их поверхность плоская, то я не знаю куда ты смотрел

[Sanek k]

Ребят, всем спасибо! Luka наверняка не впервый раз видит этот мотор (смотрю подпись).
По поводу шлифовки разговаривал со многими спецами, в том числе и из Минска, говорят можно, но в разумных пределах.
Заказал нужные з/ч, прокладку гбц все посоветовали брать ориг.
Вся проблема в том, что в нашем городе нет нормальных мастерских по замене прокладки, а там куда советуют, просто страх как грязно! В интернете информации не нашёл, может поможите с пособием по снятию гбц на AFN или подобный. Я до этой машины часто сам делал свою двенаху, а до неё была волга и там я сам менял прокладку гбц, но с ремонтом к пассату боюсь подойти.
У меня много вопросов без ответа и остаётся надеятся на помощь форума.

[Luka]

Sanek k не боись, поможем, чем сможем. Снять ГБЦ не проблема, как и везде, открутить все лишнее и снимай. Я делал без всяких мануалов, по ходу дела разберешься. Важнее грамотно диагностировать, если что отремонтировать и поставить на место. Будут возникать вопросы, спрашивай, не стесняйся.

[ПАН ДИМАН]

По поводу шлифовки разговаривал со многими спецами, в том числе и из Минска, говорят можно, но в разумных пределах.

0.12-0.15 max во всяком случае мы так рекомендуем на дизелях.

Опрессовывать смысла нет (говорю по опыту).

Антифриз выбивает из бачка

Я бы сделал.Не редки трещины между седел.Должно быть известно дизелистам.

И толком никаких выточек на поршнях нету.

Со всеми параметрами.Или выточка глубиной 1.1 это не выточка?
[/url]

[pau]

Прежде чем писать сочинение, может ELSA посмотреть?

Для особо одаренных цитата из любимой ELSA: "Доработка головок блока цилиндров запрещена". Действительно нах... столько писал

Просто ответте: для чего ставить более толстую прокладку?
Уменьшится камера сгорания? Увеличится выступание клапанов за плоскость ГБЦ?

Читай свою ELSU дорогой Там наверно есть все ответы на твои вопросы

Luka, дружище! Указание в ELSA о запрете шлифовки, я не соблюдаю потому, что мои клиенты неготовы заплатить 600 евро за новую головку. (Ты, кстати, тоже) Причем, знаю точно, что головка шлифуется без проблем.
А смысл игнорировать указание о соблюдении толщины прокладки? Цена прокладок одинаковая.
И что делать если мотор перегрет, а прокладка стоит с тремя дырками? Головку менять? Мотор менять?

[Slog]

И что делать если мотор перегрет, а прокладка стоит с тремя дырками? Головку менять?

А почему бы нет? Если, конечно, в наши планы не входит в дополнение к головке поменять клапана, поршни и все что с ними связано до кучи...

Мне почему-то кажется, что ты считаешь, что, после шлифовки, клапан в открытом состоянии не приблизится к поршню на величину снятого металла...

[Luka]

Прежде чем писать сочинение, может ELSA посмотреть?

Для особо одаренных цитата из любимой ELSA: "Доработка головок блока цилиндров запрещена". Действительно нах... столько писал

Просто ответте: для чего ставить более толстую прокладку?
Уменьшится камера сгорания? Увеличится выступание клапанов за плоскость ГБЦ?

Читай свою ELSU дорогой Там наверно есть все ответы на твои вопросы

Luka, дружище! Указание в ELSA о запрете шлифовки, я не соблюдаю потому, что мои клиенты неготовы заплатить 600 евро за новую головку. (Ты, кстати, тоже) Причем, знаю точно, что головка шлифуется без проблем.
А смысл игнорировать указание о соблюдении толщины прокладки? Цена прокладок одинаковая.
И что делать если мотор перегрет, а прокладка стоит с тремя дырками? Головку менять? Мотор менять?

Без комментариев! Ничего не вижу, ничего не слышу. Мне жалко твоих клиентов. Я бы такого мастера за версту обходил. Собственно я к ним и не хожу. Все!

[илья63]

Я бы сделал.Не редки трещины между седел.Должно быть известно дизелистам.

я как раз и есть энтот самый дизелист. последние 5 лет именно VW-Audi и занимаюсь. может даже мы и знакомы лично (у меня карточка Механики с номером из первой сотни). не редки случаи когда на опрессовке (в Механике) говорят все хорошо, а головку все равно менять приходится. создать напряжения и неравномерный нагрев ГБЦ при опрессовке невозможно. поэтому считаю что она дает 50% результат.

Со всеми параметрами.Или выточка глубиной 1.1 это не выточка?

а ты видел поршни после обрыва ГРМ? помогли эти 1,1 мм? попали клапана в эти выточки?
Luka
а ты не хорохорься. все мои советы здесь подтверждены опытом по ремонту этих машин.