Сколько нас 2,8 полный привод?

[sergey_v85]

И сколько Вт эл.двиг?

300 W

[rgubaev]

а я такого и не говорил
эта цифра описывает положение впускного вала относительно коленвала ,насколько я понимаю

Как тогда можно по этой цифре что-то сказать о положении распредвала выпускного? Ведь именно его приводит ремень.

[LeBanner]

Как тогда можно по этой цифре что-то сказать о положении распредвала выпускного?

По умолчанию (идеальные условия - например новый автомобиль или хотя бы новая цепь и натяжитель), если впускной вал (на котором стоит датчик) стоит как положено относительно КВ,то и выпускной значит тоже. Связь то между ними постоянная (между впускным и выпускным)

Время и пробег конечно вносят коррективы в эту связь (цепь тянется,шестерни распредвалов изнашиваются и т.д.),но ИМХО все-равно нужно стремиться к 0 в 93 группе
По-моему мнению при 0 КПД двигателя самый оптимальный (наиболее эффективно проходит процесс сгорания,сжатия ,впуска и выпуска газов - тут могу быть не точным в терминах,но суть думаю понятна)

[rgubaev]

По умолчанию (идеальные условия - например новый автомобиль или хотя бы новая цепь и натяжитель), если впускной вал (на котором стоит датчик) стоит как положено относительно КВ,то и выпускной значит тоже. Связь то между ними постоянная (впускной и выпускной)

В том то и дело, что никакая она не постоянная, а через регулятор фаз, на котором никаких датчиков нет, чтоб сказать в каком он положении находится в данный момент времени.

[LeBanner]

В том то и дело, что никакая она не постоянная, а через регулятор фаз

изначально связь задается цепью. На хх,например, регулятор вообще не работает (можешь по ВАГ-кому посмотреть). Регулятор начинает на оборотах работать

[енот]

что никакая она не постоянная, а через регулятор фаз

дык регулятор фаз - это всего-лишь исполнительное устройство "одноразового" действия, в час икс пульнул по цепи, довернул вал что бы в горшке все гуд было, и свалил обратно. речь то вроде об "стационарном" положении цепи которое и определяет фактические углы положения распредвалов в "нулевой" (относительно G28) точке отсчета.

[LeBanner]

дык регулятор фаз - это всего-лишь исполнительное устройство "одноразового" действия, в час икс пульнул по цепи, довернул вал что бы в горшке все гуд было, и свалил обратно. речь то вроде об "стационарном" положении цепи которое и определяет фактические углы положения распредвалов в "нулевой" (относительно G28) точке отсчета.

верно

[енот]

верно

С другой стороны - натяжение цепи (а равно положение валов) зависит от давления масла, что есть само по себе величина переменная и в этом случае натяжитель действительно будет определять положение валов даже при не работающем перестановщике фаз.

[rgubaev]

С другой стороны - натяжение цепи (а равно положение валов) зависит от давления масла, что есть само по себе величина переменная

Правильно. А с учетом того, что усилие на проворачивание распредвалов мало того что непостоянное, так еще и знакопеременное, все еще интереснее.

[енот]

верно

Правильно.

спасибо други я тут просто для поддержания разговора еси чо, вчера после полуторачасов раздумий над обеими вашими точками зрения так и не смог определиться с какой из них я мог бы полностью согласиться до конца ещё вопрос даже не понятен, там реально очень много переменных в одном общем уравнении

вобщем и целом - тогда что получается ? что показывают (в физическом смысле) обсуждаемые цифери и можно ли по ним сделать какой-либо вывод ?

[mak7651]

300 W

СПС

[teas]

ну вот и стал я счастливым обладателем

--- Добавлено чуть позже ---



--- Добавлено чуть позже ---

13500 сиё удовльствие. меня собираюсь сам, щас поеду еще договрюсь чтобы фреон слили мне, а потом залили, чтобы не стравливать просто на землю...

[rgubaev]

можно ли по ним сделать какой-либо вывод ?

выводы некоторые по данной цифре делать можно, но только если следить за ней на конкретном моторе.

Как всегда IMHO - мнения своего навязывать никому не собираюсь.

[kishunv]

график на этот мотор могу сегодня вечером выложить из дома.

Выкладывай, хотя наверное он у меня и есть.
Ездил по делам и т.к. было редкие +18 снял лог(прилагается) на бензе. Никакой разницы +26 и +18 не заметил.

Когда возвращался домой лил ливень и загорелась EPC + ошибка и при хорошем вдавливании педали обороты поднимались а машина не разгонялась.
Сейчас все подсохло и вернулось на круги своя, но вопрос в том где найти эти датчики чтоб при последующем ливне уже избежать сего счастья

Ты интересовался, вот мои углы при малом ретарде, т.е. ретард это не что то абстрактное а реальный угол на который и задвинуто зажигание, т.е. его можно тупо плюсовать(примерно) к тем углам что есть, ну как я и считал, углы злющие под 30-ть. Правда я не понимаю почему так т.к. на турбах то при чипе ближе к нулю двигают вроде
На 093 пожалуй забью тем более что там вместо +1 за пару дней стало +3.
Да и из описания следует - 093: V-образныи двигатель, адаптирующие величины распределительного вала впускных клапанов.

[енот]

т.е. ретард это не что то абстрактное а реальный угол на который и задвинуто зажигание

не уверен. очень не уверен

Правда я не понимаю почему так т.к. на турбах то при чипе ближе к нулю двигают вроде

наоборот. это касается любых моторов, без разницы турбо он или нет. турбомотор отличается лишь только тем что углы на нем задирать можно до меньших уровней чем на атмосферном (из-за специфики состава твс)

адаптирующие величины

очень размытое понятие, не конкретное

Как всегда IMHO - мнения своего навязывать никому не собираюсь.

мнение оно тем и ценно что мнение и чем их больше - тем больше мы к правде. в конечном итоге в своих рассуждениях я пришел к выводу что эти цифери есть ничто иное как поправка (размер корректировки) при довороте угла при работе фазорегулятора. насчет связи с ГРМ по прежнему не очень уверен (хотя и косвенная она все же есть...).

[kishunv]

не уверен. очень не уверен

А я уверен, скрины на моем примере показать?

очень размытое понятие, не конкретное

Не уговаривай, все равно не полезу, хотя такие дурные мысли закрадывались

наоборот.

Буду иметь ввиду.

[енот]

скрины на моем примере показать?

дык...а что они дадут если не ты не я не знаем какие карты углов зашиты в программе..? ну будет у тебя угол 24 при ретарде 6...но - в прошивке то, именно при этих условиях, какой угол прописан ? 30 ? или 27 ? или 32 ?

Вов, это все гадание вилами по воде. ну во всяком случае я именно по этому и не берусь что-то утверждать на 100%...что бы сказать на 100% - надо знать либо алгоритм компенсации угла из программы, либо в какой либо бесконечно малой точке времени знать все три параметра - угол карта, ретард и угол факт.

[kishunv]

30 ? или 27 ? или 32 ?

Нууу, моя логика как всегда проста Если всегда сумма угол+ретард=27 то зашит именно он и т.д. и т.п. Иначе отчего он может плясать кроме как от прописанного Естественно 100% точности не высчитать но довольно четко прослеживаются суммы.

Вов, это все гадание вилами по воде.

Было настроение пофлудить

По датчикам подскажешь? Где они находятся?

[енот]

Где они находятся?

на сколько я помню - оба потенциометра в основании педали газа проводка к ним идет из ниши в коробе ЭБУД...дык вот когда сливы в аккумуляторном отсеке забиты и при этом прокладка короба ЭБУД в месте посадки на кузов рассохлась - то в дождик вода аккурат будет подливать контакты но - это одна из версий...

Если всегда сумма угол+ретард=27 то зашит именно он

угол (в карте) всегда разный на разных условиях.

[rgubaev]

Нууу, моя логика как всегда проста Если всегда сумма угол+ретард=27 то зашит именно он и т.д. и т.п. Иначе отчего он может плясать кроме как от прописанного Естественно 100% точности не высчитать но довольно четко прослеживаются суммы.

Тут нужно немного понимать как проги под микроконтроллеры пишутся. Все "углы" для проца это лишь время в миллисекундах от базовой точки.
И никто не гарантирует, что цифру эту привели в удобное для тебя, как человека, измерение - там может быть, например, в сотнях миллисекунд.