Свистки!!!! Вы прохлопали атмосферникам по многим параметрам :)

[Defiant]

Хорошо...за счет чего компрессорный мотор экономичнее?

а вот это уже подробно тебе инженеры расскажут, я могу делиться по большей частью знаниями, полученными опытным путем эксплуатации

--- Добавлено чуть позже ---

Согласен, это подтверждает факт, что наддувной мотор экономичнее. Об этом в теме уже говорились.

каким образом это подтвержадется, если 240 это атмосферник V6? каким боком в сравнении атмосферника и компрессора участвует турбомотор?
...а, сорри..ты имел ввиду наддувный в общем, не сразу понял))

[COOLLER]

правда? а ничего, что платформа это не двигатель? компрессорный двигатель 1,8 был разработан тоже в том же году если не раньше (хотя скорее всего и раньше)

Год разработки 1.8Т сказать? 1995...дебютировал на Ауди А4 под кодовым названием АЕВ.
AWM от АЕВ ничем не отличается...только другими эко нормами по сути.
И еще. Саня, я не хочу сказать, что турбина рулит, а компрессор говно. Нет, нет и еще раз нет. У турбины дофига недостатком. Время на раскрутку, байпасы, охлаждение и т.д. Но она так же проще в плане тюнинга и т.д.

[Бамбарбия Кергуду]

и еще - я бы не стал дизеля сюда приравнивать, так как у дизеля турбина это не приблуда для увеличения мощности, или тюнинговая фишка. это необходимая деталь, что б он вообще ехал.

если хочешь, отбрось дизеля, но вопрос по ним, отчего компрессоры там не рулят.
Но если отбросим дизеля, то давай расширим бензинки с А6, до А1, А3, А4, А5, с их 1.2, 1.4, 1.8, 2.0..
Опять же 3.0, с его компрессором, проиграет в купе, да и каждому по отдельности в массовости

[COOLLER]

каким образом это подтвержадется, если 240 это атмосферник V6? каким боком в сравнении атмосферника и компрессора участвует турбомотор?

Речь про то, что наддувной мотор экономичнее. Не важно каким образом - компрессор или турбина дует. Главное что кто-то дует.

Все я ушел спать, завтра продолжим

[makaka]

Да 2.8 вас всех порвет. Я спать.... А он всех порвет

--- Добавлено чуть позже ---

Да, кстати, забыл добавить что дизель говно а акпп для блондинок.

[Бамбарбия Кергуду]

компрессор, в настоящее время, просто -фишка.
Маркетинговая особенность... Своего рода традиция. Вот и все

[Defiant]

Для меня очевидно одно - выбор инженеров, в качестве достижения норм эмиссии выхлопных газов и расхода топлива

инженеры тебе и ехать велят не грея мотор нисколько, и велят масло в коробке никогда не менять. вернее не инженеры, а маркетологи. но суть не важна. авто на 100 000 км. точка. а не на десять-двадцать лет как было когда-то

--- Добавлено чуть позже ---

Речь про то, что наддувной мотор экономичнее. Не важно каким образом - компрессор или турбина дует. Главное что кто-то дует.

я уже понял, дополнил свое сообщение до твоего ответа))

--- Добавлено чуть позже ---

Но она так же проще в плане тюнинга и т.д.

это не обсуждается, согласен. но тюнинг..он как бы не предполагается в производстве стоковых семейных авто..

[Бамбарбия Кергуду]

Для БМВ в свое время было мучительно больно отречься от своих принципов в плане бензо атмосферок, и МБ тоже придется в массовом производстве изменить себе, перейдя с компрессора на турбо.
Такова жизнь

[Defiant]

Но если отбросим дизеля, то давай расширим бензинки с А6, до А1, А3, А4, А5, с их 1.2, 1.4, 1.8, 2.0..
Опять же 3.0, с его компрессором, проиграет в купе, да и каждому по отдельности в массовости

ты рассмотрел бренд ауди. рассмотришь мерседес с его V8 компрессор, е200, е180, е230 и какие там еще были...в общем у мерседеса ситуация несколько другая

--- Добавлено чуть позже ---

и МБ тоже придется в массовом производстве изменить себе, перейдя с компрессора на турбо.

может быть. но это будет обосновано баблом, а не чем-то еще. когда мерседес Е-класса начинает стоить 1 600 000 рублей (ну с копейками)...для меня он начинает терять свое лицо и перестает быть мерседесом. не сразу, но перестает. к сожалению он тоже идет по пути рынка и делает машины дешевыми.

[Бамбарбия Кергуду]

инженеры тебе и ехать велят не грея мотор нисколько, и велят масло в коробке никогда не менять. вернее не инженеры, а маркетологи. но суть не важна. авто на 100 000 км. точка. а не на десять-двадцать лет как было когда-то

масло в коробке, прогревание мотора - не измеримые, и весьма условные понятия относительно надежности двигателя.
Эмиссия и расход топлива, замеренные европейской комиссией - конкретные и измеримые

--- Добавлено чуть позже ---

ты рассмотрел бренд ауди. рассмотришь мерседес с его V8 компрессор, е200, е180, е230 и какие там еще были...в общем у мерседеса ситуация несколько другая

я же писал про традицию.
рано или поздно, это надо будет закончить.
Развитие современного ДВС зашло в тупик пару десятилетий назад. Пока его хоть как-то продолжает эра турбодвигателей, компрессор - далекое прошлое

--- Добавлено чуть позже ---

может быть. но это будет обосновано баблом,

это будет обосновано:
- нормами выхлопа(экологичность)

- потребностями покупателя(экономичность)

про примитивность компрессора Руста я писал выше. Его не стоит преподносить как нечто совершенное и дорогое. Это -примитивизм

[Defiant]

масло в коробке, прогревание мотора - не измеримые, и весьма условные понятия относительно надежности двигателя.
Эмиссия и расход топлива, замеренные европейской комиссией - конкретные и измеримые

какая связь? я тебе говорю о том, что когда стоит выбор "вредить мотору" или "вредить экологии" или "зарабатывать бабло", инженеры мало что решают.все знают что не менять масло в агрегате это плохо - но победили маркетологи, инженеры лишь пытаются подмести мусор за ними, на бегу стараясь минимизировать вред...всем понятно сто сразу с холодным движком в минус 20 ехать вредно, но победили экологи, инженеры опять подметают за ними спешно мусор , пытаясь минимизировать вред.

о чем речь? я это к тому что на то, что раз это инженера так сделали, то значит это круто - пенять не надо. многие инструкции даются не инженерами

--- Добавлено чуть позже ---

про примитивность компрессора Руста я писал выше. Его не стоит преподносить как нечто совершенное и дорогое. Это -примитивизм

если бы ты читал что я писал выше - ты бы увидел, что как раз я писал что компрессор простой как электрочайник. и его стоимость - это маркетинг. ну продают их дороже, чем турбины..никто ж не может заставить продавать их дешевле. даже мерседес. так что в чем ты меня тут-то убедить пытаешься, когда я то же самое говорил страницей ранее??

--- Добавлено чуть позже ---

компрессор - далекое прошло

как может быть прошлым что-то у того, у кого это даже не началось??

--- Добавлено чуть позже ---

все братва, я тоже отчалил спать)) всем до завтра))

[Сергей]

Блин парни, меня жена спать зовёт я читаю тему и не могу отойти от монитора как в интернете кто то не прав
Предлагаю отвлечься и зайти в тему интересные и смешные....., я там тачки с турбрмоторами выложил

[Бамбарбия Кергуду]

какая связь? я тебе говорю о том, что когда стоит выбор "вредить мотору" или "вредить экологии" или "зарабатывать бабло", инженеры мало что решают.все знают что не менять масло в агрегате это плохо - но победили маркетологи, инженеры лишь пытаются подмести мусор за ними, на бегу стараясь минимизировать вред...всем понятно сто сразу с холодным движком в минус 20 ехать вредно, но победили экологи, инженеры опять подметают за ними спешно мусор , пытаясь минимизировать вред.

не знаю, это не измеримо - раз, весьма спорно - два.
Что менее вредно для СОВРЕМЕННОГО двигателя - тарахтеть 15 мин на холостых, или 1 мин на холостых + 5 минут на малых оборотах, но в движении, никто ДОСТОВЕРНО сказать не может

если бы ты читал что я писал выше - ты бы увидел, что как раз я писал что компрессор простой как электрочайник. и его стоимость - это маркетинг. ну продают их дороже, чем турбины..никто ж не может заставить продавать их дешевле

Я ж писал про традицию.
Традиция, всегда -способ выкачивания дополнительных денег от покупателя, не давая ему в замен ничего, кроме эфемерного чувства к какой-то категории

--- Добавлено чуть позже ---

как может быть прошлым что-то у того, у кого это даже не началось??

у кого-то хватит ума не ввязываться в эту затею с компрессорами.
Уверен, тойота попонтуется 3-5 лет, проиграет ВАГу и будет вынуждена что-то делать.
Хотя что делать? Двигатель внутреннего сгорания - окончательный и бесповоротный тупик. Из него выжали почти все соки.
Лидером на ближайшие десятилетия будет тот, кто внедрит массово что-то принципиально новое... только вот что...

[rgubaev]

я так скажу 1.8Т=3.0

Производитель только не в курсе. 1.8Т (который 170л.с.) - 225н*м при 1950 rpm. У 2.8 220н*м уже при 1200 rpm. Картинка с внешней моторной характеристикой 2.8 есть на форуме. Сам найдешь?

--- Добавлено чуть позже ---

А на фига, ты же не будешь спорить что подобрать можно

Только это будет не перевозка грузов. Это анонизмом называется.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну что за фантастика? 1.8Т при схожей мощности, т.е с чипом, даст прикурить 2.8 на любой скорости...с любых оборотов.

Опять про свой "чип" заладил. Да не вперся никому твой чип. На новой машине никто его делать не будет ибо гарантия сразу тю-тю. А на не новой никто не даст гарантий что оно не развалится от чипа твоего. Вот и чипуются только молодеж типа тебя.

--- Добавлено чуть позже ---

ты определись - тебе или пофиг на бабло и важен драйв, или тебе не важен драйв и копишь бабло. а то ты када речь идет по поводу якобы ломучести немцев, как аргумент приводишь свой пофигизм на бабки в борьбе за драйв, а теперь за разницу в стоимости моторов взялся. Вань, по масштабам стоимости всей тачки разница там ниачом.

Хорошо сказал

[David19rus]

Ты забыл уточнить, что из себя представляет М-54. Им же равнины сразу привидятся...

ну....да, не уточнил...

Некоторые подхват и на 1.6 ощущают ...все очень субъективно.

ты не из этих "некоторых" случайно?

Вано, ты тут перец авторитетный конечно, но порой чушь несешь...уж извини меня.

мне есть с чем сравнить довольно объективно. я ездил с 1999 года на Королле 1,5литра (с карбюратором еще!!!) 1987 г.в. 88л.с. автоматной. в 2005 поменял автомат на мкпп. и да!!! - подхват был что на акпп, что на мкпп, но ближе к 3000 об/мин. в 2006 году Королла была продана и куплен Субарь о 4х цилиндрах и 2,5 литра акпп 4вэдэ. и тоже подхват был...в районе 2200-2500 об/мин. но это уже совсем другой подхват. на нем я отъездил 3 с лишним года. теперь вот Пассат эксплуатирую. и тут подхват есть на 2500 об/мин, но опять другой, еще швычче и на турбах я ездил (и твинскролл, и твинтурбо) о 260-280 л.с. с разными коробками...так что...не надо мне рассказывать о субъективности, ок? ;)

[COOLLER]

не будет ибо гарантия сразу тю-тю.

Тю-тю, Митя. Сам офф дилер ФВ и Ауди предлагает чип. на новые машины. Просто ценник там не 200$, а чуть больше косара баксов. Мало того, что Ауди предлагает РС6 с прошивкой МТМ или Эвотек....

А на не новой никто не даст гарантий что оно не развалится от чипа твоего.

facepalm

Вано, ты тут перец авторитетный конечно, но порой чушь несешь...уж извини меня.

мне есть с чем сравнить довольно объективно. я ездил с 1999 года на Королле 1,5литра (с карбюратором еще!!!) 1987 г.в. 88л.с. автоматной. в 2005 поменял автомат на мкпп. и да!!! - подхват был что на акпп, что на мкпп, но ближе к 3000 об/мин. в 2006 году Королла была продана и куплен Субарь о 4х цилиндрах и 2,5 литра акпп 4вэдэ. и тоже подхват был...в районе 2200-2500 об/мин. но это уже совсем другой подхват. на нем я отъездил 3 с лишним года. теперь вот Пассат эксплуатирую. и тут подхват есть на 2500 об/мин, но опять другой, еще швычче и на турбах я ездил (и твинскролл, и твинтурбо) о 260-280 л.с. с разными коробками...так что...не надо мне рассказывать о субъективности, ок? ;)

Давай не будем про японские ведра...
Я ездил на многих 2.8...в том числе и на супербе 2.8 ручка передний привод...на новом . Из салона. У 2.8 пик момента приходится на 3200-3400 обм. Вот он и подхват. Но никак не на 2500. Старый 2.8 AAH/ААА да реально ехал на малых лучше, который 128квт на Ауди С4/Пассат Б3.
Да и все относительно. Скажем подхват у 3л би-турбо дизеля BMW N57 мощностью 313лс и моментов в 700нм. Так вот этот подхват владельцы М5 4.4ТТ назовут жалким подобием .
И кстати вопрос. Ты лично ездил на исправном 1.8Т с Лешиной прошивкой? На кустаркой Дяди Васи на убитом ведре с конченной турбиной

[AleksandrVL]

Только это будет не перевозка грузов. Это анонизмом называется.

Анонизм - это доказывать тебе, что наддув ведет к увеличению КПД

[David19rus]

Давай не будем про японские ведра...
Я ездил на многих 2.8...в том числе и на супербе 2.8 ручка передний привод...на новом . Из салона. У 2.8 пик момента приходится на 3200-3400 обм. Вот он и подхват. Но никак не на 2500. Старый 2.8 AAH/ААА да реально ехал на малых лучше, который 128квт на Ауди С4/Пассат Б3.
Да и все относительно. Скажем подхват у 3л би-турбо дизеля BMW N57 мощностью 313лс и моментов в 700нм. Так вот этот подхват владельцы М5 4.4ТТ назовут жалким подобием .
И кстати вопрос. Ты лично ездил на исправном 1.8Т с Лешиной прошивкой? На кустаркой Дяди Васи на убитом ведре с конченной турбиной

ты напрасно их ведрами ругаешь турба под 300 коней она и есть турба, какая бы она не была.

опять же...ты мне начинаешь рассказывать про Суперб, НО переднеприводный...не корректно супротив полноприводного... я бы тебе на уши сцать не стал так голословно про подхват на 2500...мне это просто незачем.

про относительность и объективность я тебе популярно вроде рассказал на конкретных примерах, которыми владел не один месяц и даже год

а за "подхват у 3л би-турбо дизеля BMW N57 мощностью 313лс и моментов в 700нм. Так вот этот подхват владельцы М5 4.4ТТ назовут жалким подобием " даже разговаривать не вижу смысла, ибо не пробовал на вкус

и, кстати, ответ: у нас нет тут Леши, который зашивает ваши "свистки" (мы ж в провинциальной столице живем то) но меня катали на новой Шкоде 1и8 тсфи....ну просто прокатили... довольно не плохо бежит...да еще 6ст мкпп...

[COOLLER]

опять же...ты мне начинаешь рассказывать про Суперб, НО переднеприводный...не корректно супротив полноприводного... я бы тебе на уши сцать не стал так голословно про подхват на 2500...мне это просто незачем.

Так передний привод едет-то лучше, он банально легче и нет трансмиссионных потерь

про относительность и объективность я тебе популярно вроде рассказал на конкретных примерах, которыми владел не один месяц и даже год

Давай рассуждать технически.
Что есть подхват? Это зона макс момента, согласен?
Макс моменте у 2.8 в 280нм(все моторы кроме BBG, у него 260нм) на 3200 обм. Вывод - подхват где-то здесь

довольно не плохо бежит

Это стоковая...а можно еще мозг поправить, опять же Леша делает их.

[Defiant]

Что есть подхват?

это то, что мешает упасть лицом в грязь в пятницу по пути из кабака домой. чем физически крепче жена - тем надежнее подхват. но две жены все-таки еще надежнее...что б под обе руки вели