Свистки!!!! Вы прохлопали атмосферникам по многим параметрам :)

[COOLLER]

твой трахтар будет нервно чадить где-то далеко сзади сизым дымом, в сравнении с моей серебристой молнией

Убедил, убедил

[aleks19411]

мой предыдущий пассат мне говорил обратное при переходе с 195 на 235
разгонялся хуже, выбегал меньше.

А он на акп был???На мешалке-должен при хорошем RPM,рвать с буксами на 1 и 2 передаче.

[COOLLER]

а че там нагорожено ? один ремень? зато взамен него не надо городить вторую турбину для тяги с низов. не равноценный обмен считаешь?

Саня, ты читал что я писал 2 страницы назад?
Турбина Твин-скрол...это ОДНА турбина, двухзаходная. Она дует с самых низов...и до самых верхов. Тяга ВО всем диапазоне. Ты видел что там нагородили с компрессором в этом моторе? Как сделано охлаждение воздуха нагнетаемого в цилиндры? Да и вообще я сильно сомневаюсь, что это конструкция с учетом высокой точки термостатирования современных ДВС будет долго работать в развале цилиндров.
Поставить турбина и нет проблем. Так нужно мех.нагнетатель ставить..зачем. Я не понимаю. Может кто расскажет?

[Defiant]

Так вот...КПД Мерсовской коробки на 211 гораздо выше,

во-первых ты определись какую коробку на 211 ты имеешь ввиду? у меня не 7G-троник была если что. но в качестве контраргумента твоему "некорректному сравнению" могу еще раз напомнить, что он экономичнее при СУЩЕСТВЕННО большей массе авто. килограмм 200-300 разныцы там точно есть

[Бамбарбия Кергуду]

Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
твой трахтар будет нервно чадить где-то далеко сзади сизым дымом, в сравнении с моей серебристой молнией
Убедил, убедил

новые сцепления минус 2 секунды к разгону до 100...

сейчас замучу чОрные фонари и вообще будет 5 сек из ста

[Defiant]

Так нужно мех.нагнетатель ставить..зачем. Я не понимаю. Может кто расскажет?

Вань, твои понимания физики меня иногда вообще удивляют. при всей своей разумности в плане технических знаний, ты до сих пор умудряешься не понимать необходимость замены масла в акпп. порой ты просто противоречие самому себе

[Бамбарбия Кергуду]

Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
мой предыдущий пассат мне говорил обратное при переходе с 195 на 235
разгонялся хуже, выбегал меньше.
А он на акп был???На мешалке-должен при хорошем RPM,рвать с буксами на 1 и 2 передаче.

на акпп, а на мешалке пусть хоть разорвется... вместе с законами физики. они на мешалку, всем известно, не действуют

[Defiant]

урбина Твин-скрол...это ОДНА турбина, двухзаходная.

окей. раз ты про цену компрессора заикнулся, то скажи мне (это не поддевка, я правда не знаю), сколько эта турбина стоит по деньгам

[COOLLER]

во-первых ты определись какую коробку на 211 ты имеешь ввиду? у меня не 7G-троник была если что. но в качестве контраргумента твоему "некорректному сравнению" могу еще раз напомнить, что он экономичнее при СУЩЕСТВЕННО большей массе авто. килограмм 200-300 разныцы там точно есть

Я не про 7g.
Сравнивать машины из разных эпох не совсем верно.
Если бы мы сравнивали 211 е200к и е240 по расходу...да, нет вопросов.
Плюс кроме массы есть еще коэффициент лобового сопротивления и т.д. Аэродинамика наконец-то. Это все ОЧЕНЬ сильно влияет на расход.

[aleks19411]

http://www.youtube.com/watch?v=ugms_JwofEs

[COOLLER]

Вань, твои понимания физики меня порой вообще удивляют. при всей своей разумности в плане технических знаний, ты до сих пор умудряешься не понимать необходимость замены масла в акпп. порой ты просто противоречие самому себе

Это к чему?
Если машина ездит с нуля, то да...раз в 60к менять. Если ты купил БУ...то нафиг лезть в агрегат. Т.к можно сделать хуже. Всем известно, что замена масла 50 на 50, что автомат будет работать. Можешь не убеждать в обратно.

окей. раз ты про цену компрессора заикнулся, то скажи мне (это не поддевка, я правда не знаю), сколько эта турбина стоит по деньгам

Твин скролл турбина отличается от обычной только формой коллектора и крепежной системой к этому самому коллектору. Ну да немного другой формы горячая часть. Так что на цене +- 10-15 процентов. Другой вопрос, что даже за обычную турбину на 2.0TFSI просят некислые деньги.

[Defiant]

Я не про 7g.
Сравнивать машины из разных эпох не совсем верно.

да ну? во-первых у этих авто 3 года пересечения в выпуске, во-вторых компрессорные моторы ставились и на более ранние модели, обладая той же экономичностью. это был по сути тот же мотор. так что не вноси тут смуту, и не заставляй меня старого больного человека тебя за тройки в школе ругать

--- Добавлено чуть позже ---

Твин скролл турбина отличается от обычной только формой коллектора и крепежной системой к этому самому коллектору. Ну да немного другой формы горячая часть.

ваня, тут важны не твои умозаключения что отличия фигня, а реальная рыночная цена. ты видел разобранный компрессор? я видел. он проще чем электрочайник. но денег стоит совсем не как чайник... сложность тут ни при чем, маркетинг рулит

[Бамбарбия Кергуду]

Lapachev,
ответь на вопрос, почему глупые конструкторы, под гнетом, норм евро, которые прямо зависят от расхода топлива, в основном выбирают турбонаддув компрессорному?
Ну, по дилетантски, 98.5% приходится на турбо, 0.5 процента на компрессор, 1 на турбокомпрессор?
Где заговор?

[Defiant]

Если бы мы сравнивали 211 е200к и е240 по расходу...да, нет вопросов

тут Е240 проигрывает литра на 3-4, то есть очень круто проигрывает. а момент и лошади идентичны (момент полностью вроде, а лошадей на 12 или 14 больше у 240. едет так же)

--- Добавлено чуть позже ---

Lapachev,
ответь на вопрос, почему глупые конструкторы, под гнетом, норм евро, которые прямо зависят от расхода топлива, в основном выбирают турбонаддув компрессорному?

банально турба дешевле, что непонятного. и всем понятна. дизеля вообще всегда были турбой, еще когда в широком , как ты сказал массовом производстве, турбин вообще никто не видел. они тупо появились на лет дохрена раньше, и компрессоры по сути тока мерседес начал широко использовать

[Бамбарбия Кергуду]

http://www.youtube.com/watch?v=ugms_JwofEs

н ставить 400 ширины, вообще бы вейрон сделал бы, только на этом

[COOLLER]

во-первых у этих авто 3 года пересечения в выпуске

Правда? А ничего, что платформа Б5 была разработана в 1996г...не? Б5+ не отличается от Б5 ничем. А 211 мерс это уже на 7 лет вперед...как никак. А не 2 года.

ваня, тут важны не твои умозаключения что отличия фигня, а реальная рыночная цена. ты видел разобранный компрессор? я видел. он проще чем электрочайник. но денег стоит совсем не как чайник... сложность тут ни при чем, маркетинг рулит

Я видел компрессор с коллектором от 3.0TFSI...турбина в 100500 раз проще. И цену всего этого хозяйства видел.
Турбина на Б5 стоит 17000р. Ресурс выше 300ккм. Стоимость компрессора на С200 или аналог скажи мне?

обладая той же экономичностью

Хорошо...за счет чего компрессорный мотор экономичнее?
у ФВ был Г60 мотор. 1.8 компрессор. Нихера он не экономичный был.

[Defiant]

Ну, по дилетантски, 98.5% приходится на турбо

и еще - я бы не стал дизеля сюда приравнивать, так как у дизеля турбина это не приблуда для увеличения мощности, или тюнинговая фишка. это необходимая деталь, что б он вообще ехал.

[COOLLER]

тут Е240 проигрывает литра на 3-4, то есть очень круто проигрывает. а момент и лошади идентичны (момент полностью вроде, а лошадей на 12 или 14 больше у 240. едет так же)

Согласен, это подтверждает факт, что наддувной мотор экономичнее. Об этом в теме уже говорились.

банально турба дешевле

Хмм...но у Бентли и Бугатти тоже турбины. А там вопрос дешевизны на 50 месте Однако сейчас компрессоры ставит только Мерседес по сути. Ауди с его 3.0л и ФВ с 1.4 не берем. Это исключение из правил.
БМВ, ФВ, Мерседес, Вольва, Тойота(я произнес это слово ) и т.д...все ставят турбины. Я думаю не просто так.

[Defiant]

Правда? А ничего, что платформа Б5 была разработана в 1996г..

правда? а ничего, что платформа это не двигатель? компрессорный двигатель 1,8 был разработан тоже в том же году если не раньше (хотя скорее всего и раньше)

[Бамбарбия Кергуду]

банально турба дешевле, что непонятного.

Не понятно.. ты не видел себестоимости, я не видел себестоимости. По сути, Рутса - весьма примитивная вещь, аки турба
Для меня очевидно одно - выбор инженеров, в качестве достижения норм эмиссии выхлопных газов и расхода топлива