господа, помнится кто-то выбирал мондео дизельного..поругайте, а то куплю ведь)) - Страница 8
  1. #141
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Oves
    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,958
    Спасибо:
    Получено: 450
    Отправлено: 518

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    так а на других вольво иная картина?
    Ну похожая. Чуть получше.
    Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
    XC70 2.5Т '07

  2. #142
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,641
    Спасибо:
    Получено: 641
    Отправлено: 986

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oves Посмотреть сообщение
    Я ж говорю, у него полка дизельная, его крутить не надо, поэтому ресурс большой.
    Дык я тож говорю, что помимо оборотов убивает агрегаты и момент. На какой машине говоришь его больше?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Причем момент я думаю тут роялет посерьезнее оборотов.....

  3. #143
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Oves
    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,958
    Спасибо:
    Получено: 450
    Отправлено: 518

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Дык я тож говорю, что помимо оборотов убивает агрегаты и момент. На какой машине говоришь его больше?
    Самый большой - на дизеле. Но - с дизелями и этими же коробками проблем нет. Ещё раз - механическая часть коробки довольно надёжна, и ресурс до ремонта 250-300 ткм.
    Ещё раз повторю - момент никак не убивает данную коробку. Проблемы от перегрева гидромодуля, а он потом убивает механическую часть.
    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    так а на других вольво иная картина?
    Паш, я понял, что ты хотел сказать. Конечно, маленькая Швеция, да и вся Скандинавия не в состоянии переварить продукцию концерна. Рынок любой крупной компании - весь мир. Но по факту - как будто они её для Скандинавии проектировали.
    Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
    XC70 2.5Т '07

  4. #144
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,641
    Спасибо:
    Получено: 641
    Отправлено: 986

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oves Посмотреть сообщение
    Ещё раз повторю - момент никак не убивает данную коробку. Проблемы от перегрева гидромодуля, а он потом убивает механическую часть.
    Момент как убивал, так и будет убивать ЛЮБУЮ коробку. Какие-то коробки могут быть крепче, какие-то слабее, но это - базовая физика... То что в той коробке еще и специфичные, критичные проблемы с теплоотводом, убивающие гидроблок - это ничего не меняет...
    Вспомним, что сравняли момент коробки DSG7 и движка - и сразу получили системные проблемы. Вспомним, что на ЛЮБОЙ АКПП категорически не рекоментуются отжиги. А почему...?
    У них же не у всех подобные проблемы с теплоотводом...

  5. #145
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Вспомним, что сравняли момент коробки DSG7 и движка - и сразу получили системные проблемы.
    Вспомним 1.8Т 150лс и типтроник 01V, у мотора в базе 210нм, коробас легко работает на 300нм с чипом 1.8Т мотора.


    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Вспомним, что на ЛЮБОЙ АКПП категорически не рекоментуются отжиги. А почему...?
    Это ты владельцам БМВ скажи, которые крутят пятаки на асфальте И ничего не ломается и не перегревается...А почему? А потому, что живая АКПП это переносит отлично, убитая помрет сразу
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  6. #146
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    44
    Сообщений
    18,999
    Спасибо:
    Получено: 5,058
    Отправлено: 2,613

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Это ты владельцам БМВ скажи, которые крутят пятаки на асфальте И ничего не ломается и не перегревается...А почему? А потому, что живая АКПП это переносит отлично, убитая помрет сразу
    А как живая коробка становится убитой, если в ней ничего не ломается и не перегревается?

  7. #147
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    А как живая коробка становится убитой, если в ней ничего не ломается и не перегревается?
    Постепенный износ той же блокировки ГТФ
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  8. #148
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для aolise
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Qazaqstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    13,596
    Спасибо:
    Получено: 2,948
    Отправлено: 1,826

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Это ты владельцам БМВ скажи, которые крутят пятаки на асфальте
    не Вань.. именно это и убивает коробку, как и гонки со светофора.. потому то и трудненько купить б\у бэху с идеальным коробасом.

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Постепенный износ той же блокировки ГТФ
    либо ускоренный износ в результате указанных выше действий)))
    Camry 2016

  9. #149
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aolise Посмотреть сообщение
    не Вань.. именно это и убивает коробку, как и гонки со светофора.. потому то и трудненько купить б\у бэху с идеальным коробасом.
    Саш, если все делать с умом, то ничего коробасу не будет


    Цитата Сообщение от aolise Посмотреть сообщение
    либо ускоренный износ в результате указанных выше действий)))
    Ускоренный износ пойдет если будет перегрев, недостаток масла и т.д.
    АКПП очень живучий узел.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  10. #150
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для aolise
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Qazaqstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    13,596
    Спасибо:
    Получено: 2,948
    Отправлено: 1,826

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Ускоренный износ пойдет если будет перегрев, недостаток масла и т.д.
    а также неправильная эксплуатация! об этом в любом мануале написано!!!!

    --- Добавлено чуть позже ---



    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    АКПП очень живучий узел.
    видимо ты имеешь ввиду традиционный гидроавтомат!согласен! но при соблюдении правил эксплуатации!!!!!!
    Camry 2016

  11. #151
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aolise Посмотреть сообщение
    а также неправильная эксплуатация! об этом в любом мануале написано!!!!
    Газ в пол на холодном масле больше вредит, чем пятаки
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  12. #152
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    44
    Сообщений
    18,999
    Спасибо:
    Получено: 5,058
    Отправлено: 2,613

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    С умом крутить пятаки - это сильно.

  13. #153
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Oves
    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,958
    Спасибо:
    Получено: 450
    Отправлено: 518

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Вспомним, что на ЛЮБОЙ АКПП категорически не рекоментуются отжиги. А почему...?
    У них же не у всех подобные проблемы с теплоотводом...
    Потому что при отжиге идёт большой прирост МОЩНОСТИ, а не момента. Момент как начинается с 1500 320Н, так и продолжает оставаться постоянным. Ты путаешь понятия мощности и момента - посмотри ещё раз, в Инете полно статей об этом.
    Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
    XC70 2.5Т '07

  14. #154
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СергейМ Посмотреть сообщение
    С умом крутить пятаки - это сильно.
    Ну что делать, не всем это дано
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  15. #155
    Golf Аватар для Winwizard
    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Химки
    Возраст
    39
    Сообщений
    534
    Спасибо:
    Получено: 19
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    У коллеги как раз Мондео 2,0 дизель.
    Среднее по всем параметрам ведро.
    Ездить можно.
    Был B5+ 2.8 4motion, есть Volvo XC70 3.2 AWD
    Вся инфа здесь: http://www.drive2.ru/users/winwizard/

  16. #156
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    44
    Сообщений
    18,999
    Спасибо:
    Получено: 5,058
    Отправлено: 2,613

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Ну что делать, не всем это дано
    Что не может не радовать

  17. #157
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,641
    Спасибо:
    Получено: 641
    Отправлено: 986

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oves Посмотреть сообщение
    Потому что при отжиге идёт большой прирост МОЩНОСТИ, а не момента. Момент как начинается с 1500 320Н, так и продолжает оставаться постоянным. Ты путаешь понятия мощности и момента - посмотри ещё раз, в Инете полно статей об этом.
    вспомним Архимеда, собиравшегося перевернуть Землю. Он за счет своей мощности обещал это сделать или за счет момента, полученного через рычаг?
    Ту палку, с помощью которой он хотел это сделать,скорее убила бы мощность Архимеда или момент, необходимый для передвижения Земли?
    Надеюсь, это был окончательный ответ на то, что в первую очередь убивает нагруженые элементы: мощность или момент.
    А мощность да, тоже свое дело делает и соразмерно влияет на процесс разрушения, осообенно под воздействием большого момента, играющего первую скрипку.
    Таких материалов в инете - пруд пруди...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Ты просто пытаешься развить не очень корректно построенные (на скорую руку) фразы - в свою пользу, закрывая глаза на суть, и почему-то обвиняя при этом каждый раз в неграмотности.. На тебя это не похоже....

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Газ в пол на холодном масле больше вредит, чем пятаки
    Ванятко, фигня всё это ...Сильнее всего коробке вредит, если по ней кувалдой пару раз шарахнуть... Никакой недогрев-перегрев и рядом не стоял..

  18. #158
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Oves
    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,958
    Спасибо:
    Получено: 450
    Отправлено: 518

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Ты просто пытаешься развить не очень корректно построенные (на скорую руку) фразы - в свою пользу, закрывая глаза на суть, и почему-то обвиняя при этом каждый раз в неграмотности...
    Ну если нет базового понимания момента и мощности, что я могу поделать? Причём тут Архимед с палкой?

    Давай на пальцах про момент и мощность разберём? Можешь на примере пояснить, как ты понимаешь момент, и как мощность?

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    А мощность да, тоже свое дело делает и соразмерно влияет на процесс разрушения, осообенно под воздействием большого момента, играющего первую скрипку.
    Опять таки, ты не учитываешь что коробка РАССЧИТАНА на момент, в полтора раза больше выдаваемого двигателем. И я тебе привожу пример с дизелем, который развивает бОльший момент, и ничего он не убивает, но ты этот пример упорно игнорируешь, потому что он не удобен, и в твою теорию не вписывается. Ты пытаешься убедить, что турбобензинки - плохо, они убивают двигатель своим моментом, поэтому лучше слабый атмосферник. Ну если ты веришь в это утверждение - пожалуйста, езди на этом, довольно слабом двигателе. Только зачем при этом говорить, что бензотурбодвижки плохие, убивают там что-то - это сродни басне "Лиса и виноград". Весь минус этих движков - что они дороже изначально, и немного дороже в обслуживании, вот и всё.
    Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
    XC70 2.5Т '07

  19. #159
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,641
    Спасибо:
    Получено: 641
    Отправлено: 986

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oves Посмотреть сообщение
    Ну если нет базового понимания момента и мощности, что я могу поделать?
    Как "что поделать"? Раз нет пнимания, то прочитай, потом разложи нам по полочкам свое понимание....

    А то как в том анекдоте, про профессора, читающего лекцию: мол я сам уже всё понял, а вам,студентам, всё неясно...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Держи методическое пособие :





    --- Добавлено чуть позже ---

    Да, и если кто думает что я просто стебусь, то НЕТ - я не просто стебусь:

    Моменты сил.Правило моментов.


    Из курса Физики нам известно, что вращающее действие силы характеризуется произведением модуля силы на расстояние от оси вращения до линии действия силы. Величина, равная этому произведению, носит название вращающий момент или момент силы. Обозначим момент силы F буквой M, расстояние от оси вращения до линии ее действия буквой d, тогда можно записать:

    M = Fd.
    Величина d называется плечом силы.
    Из выражения для момента следует, что за единицу вращающего момента нужно принять момент силы в 1Н, линия действия которой отстоит от оси вращения на 1м. Эту единицу называют ньютон - метром(Нм).
    Момент силы зависит от двух величин: от абсолютного значения силы и длины плеча. Один и тот же момент силы может быть создан малой силой, плечо которой велико, и большой
    силой с малым плечом.
    (см. рис. выше с Архимедом )


    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Oves Посмотреть сообщение
    Опять таки, ты не учитываешь что коробка РАССЧИТАНА на момент, в полтора раза больше выдаваемого двигателем. И я тебе привожу пример с дизелем, который развивает бОльший момент, и ничего он не убивает, но ты этот пример упорно игнорируешь, потому что он не удобен, и в твою теорию не вписывается. Ты пытаешься убедить, что турбобензинки - плохо, они убивают двигатель своим моментом, поэтому лучше слабый атмосферник.
    Ок, пусть она рассчитана. Но мне не нужна АКПП - как таковая. Тем более ненадежная PowerShift (кстати, а почему она не надежная?), как вроде и ДСГ... Выше чем 2.0 атмо на палке, Мондео не предлагается. Дуратек 2.0 на палке - это гораздо более приятная в разгоне машина, чем VR5 на АКПП, как показала и практика, и приложенный выше график мощности/момента. Поездив на 2.0 атмо-палка я понял, что больше и не нужно....Ты в ответ на данную позицию сказал - что раз нет денег, то тогда тебе моя позиция понятна.... Данное твое заявление - оно конструктивно?

    Цитата Сообщение от Oves Посмотреть сообщение
    И я тебе привожу пример с дизелем, который развивает бОльший момент, и ничего он не убивает, но ты этот пример упорно игнорируешь, потому что он не удобен, и в твою теорию не вписывается.
    Мой ответ:При прочих равнях условиях АКПП быстрее развалится на той машине, которая развивает больший момент.
    Ранее я думал, что ответ - очевиден

  20. #160
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Oves
    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,958
    Спасибо:
    Получено: 450
    Отправлено: 518

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Давай разберём с рычагом, раз так понятнее - и очень упрощённо: Допустим у нас есть опора, и рычаг 2 метра - с одной метр, и с другой. С одной стороны - груз весом 300 Ньютонов привязан, и рычаг отклонён, само собой, в сторону груза, груз на земле. Допустим, в оси рычага стоит двигатель. Для того, чтобы имитировать момент двигателя, нам нужно воздействовать на другую часть рычага на расстоянии метр с определённой силой. Мы прикладываем силу 300 Ньютонов на расстоянии метра - и поднимаем груз, т.к. сила больше силы (вес - это сила) на другой стороны. Если мы приложим силу 190 Ньютонов, мы не сдвинем груз с места.
    Теперь что такое мощность - это способность совершать определённое количество работы в единицу времени. Или определённую работу за какое-то количество времени.
    Допустим, один двигатель моментом 300 Н поднимает груз на высоту метр за минуту. Т.е. его мощность равна условно единицу. А второй поднимает за 10 секунд - его мощность равна условно 6 единицам.

    Таким образом момент двигателя (довольно синтетическая характеристика, кстати) характеризует способность выполнять определённую работу при определённых оборотах. Т.е. если кривая момента выглядит полкой - это говорит о том, что двигатель способен выполнять работу в широком диапазоне оборотов (т.е. тащить машину, груз и пассажиров), но саму скорость выполнения работы (в нашем случае ускорение авто) характеризует мощность.

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Мой ответ:При прочих равнях условиях АКПП быстрее развалится на той машине, которая развивает больший момент.
    Нет, потому что на выход и строя последних АКПП влияет не момент, а перегрев. А он с моментом не связан - он связан больше с мощностью и КПД двигателя.

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Данное твое заявление - оно конструктивно?
    Конечно, кто откажется от более мощного двигателя? Меня от покупки машины с 5 литровым двигателем и более высоким ускорением останавливает только отсутствие денег на её содержание. Запас мощности ещё никому не мешал. Выбор динамических характеристик машины - это компромисс между хотелками и финансовыми возможностями. И не вижу в этом ничего странного или обидного - насколько хватает, то и купил. Хотел бы табурег с 3.0 ТДИ, либо XC90 с V8 4.4, но не тяну.
    Passat B5+ 03(MY04)Comfortline:AWT, МКП - отдан в хорошие руки.
    XC70 2.5Т '07

Страница 8 из 10 ПерваяПервая ... 678910 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Господа, кто на нашествие ездил, к вам вопрос :-)
    от SherKhan© в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.02.2013, 22:58
  2. Господа,кто тестил новую Мазду6 поделитесь впечатлениями
    от Зеленый Б5 в разделе Другие марки Авто
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 05.10.2008, 23:17
  3. господа! кто поможет с заводкой?
    от Зеленый Б5 в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.01.2008, 19:04
  4. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 27.11.2007, 20:15
  5. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 15.02.2006, 19:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •