Passat B8

[енот]

А вот ты в одном посте сам себе противоречишь. Сначала пишешь про "ремонтопригодность" как признак "одноразового" двигателя, потом про сырость его конструкции.

расписывать переход не стал, оставил на суд общественности.
и то и другое - ягоды с одного поля. сырая конструкция, меньшая надежность, предусмотренная узловая замена и малая ремонтопригодность. возможно да, получилось немного скомкано для взгляда со стороны.

[Черепаха]

нормально получилось и, главное, по сути вопроса

[енот]

Причина меньшей надёжности - постоянное усложнение конструкции.

именно. а последнее - материал для маркетинговой политики. итого замкнутый круг...

[Короед]

а последнее - материал для маркетинговой политики.

При чём тут маркетинг, если производители обязаны снижать вредрые выбросы и расход топлива.
Подчёркиваю - им это предписывается. В Европе, например, соотвествующей комиссией парламента.

[енот]

При чём тут маркетинг, если производители обязаны снижать вредрые выбросы и расход топлива.
Подчёркиваю - им это предписывается. В Европе, например, соотвествующей комиссией парламента.

в России никто ничего не обязан. я тут езжу, по дорогам. и машины тут покупаю. продают мне высокие технологии, за которые просят деньги - для меня это маркетинг.

не умеешь делать правильно под требования - не делай вообще ;)

[Короед]

не умеешь делать правильно под требования - не делай вообще ;)

Не нравится - не покупай.

в России никто ничего не обязан. я тут езжу, по дорогам. и машины тут покупаю. продают мне высокие технологии, за которые просят деньги - для меня это маркетинг.

Тот-же ФВ продаёт в России 4% своей продукции. Из-за этих 4% он будет что-то специально разрабатывать? Имеется ввиду что-то принципиально другое по технологиям и кострукции.
Из них ещё вычти Поло Седан - он прост, как зажигалка.

[icemanf1]

Тема ловко начала перетекать потому, что Айсмен выразил желание что-то там расточить. Ему я и ответил.
До этого про капиталку и расточку вели речь старперы из ЗР.

Я выразил желание не расточить, а иметь возможность расточить, после того как по заветам Магнума движок отходит миллион КМ, его откапиталить нужно будет

Тебе нужна возможность в поле натяжитель цепи поменять, что-ли?

Нужно, чтобы натяжитель цепи в этом поле не крякнул.
Хотя, чего плохого, если узел будет настолько ремонтопригоден?

Аолизе и иже с ним говорят, что конструкторы специально делают ломающиеся двигатели и узлы.

А как понимать, скажем, алюминиевые рычаги подвески? Алюминий в деталях, испытывающих постоянные напряжения сжатия-растяжения и скручивания-это сильно! Зачем? Официальное обьяснение -для снижения веса просто смехотворно. Выигрыш в 5кг…с такой потерей в прочности и надежности…Да Пердинанд Форше, восстань из почивших, лично рассовал бы предложившим ему подобную керню эти рычаги по анальным отверстиям …Для пущей легкости…Пожелаем уважаемому производителю дальнейших успехов на этом непростом пути и будем ждать новых свершений: а именно рычагов из ДСП, сушеного кизяка и прессованного куриного помета.
Как один из примеров.

Тут я с тобой, местами, согласен. И про это уже писал, что никто специально не закладывает ограниченный ресурс.

А как же те моторы, что жрали много масла? Там, если мне не изменяет память, кольцами поршневыми бриться можно было, на более поздних - уже вернулись к более толстым. Облегченная шатунно-поршневая, опять же. Оттуда худший отвод тепла.

постоянное усложнение конструкции.

Прикол в том, что конечному пользователю на причину этого усложнения конструкции положить с прибором. Покупатель - не эколог, ему до 3,14зды какой там евро, а вот платит за все из собственного кошелька, как за сами технологии, так и за ремонт более сложной и оттого капризной техники.

--- Добавлено чуть позже ---

в России никто ничего не обязан. я тут езжу, по дорогам. и машины тут покупаю. продают мне высокие технологии, за которые просят деньги - для меня это маркетинг.
не умеешь делать правильно под требования - не делай вообще ;)

Тот-же ФВ продаёт в России 4% своей продукции. Из-за этих 4% он будет что-то специально разрабатывать? Имеется ввиду что-то принципиально другое по технологиям и кострукции.
Из них ещё вычти Поло Седан - он прост, как зажигалка.

С одной стороны, действительно, для нашего рынка разработали полуседан, с другой - ничего не помешало бы по американскому примеру дооснащать комплектации по американскому методу - надежным атмосферным мотором с распределенным впрыском и гидроавтоматом, но был бы спрос на них - вот в чем вопрос.
Большинство покупателей не понимает нихрена в этом, им хватает рекламы, что это мощный и экономичный движок и шустрая коробка, че еще надо?
Засрали людям мозг, те кто имеют возможность, все равно меняют тачки раз в 3 года, ибо понты - раз, и осознание что лучший авто - новый (по заветам Генри Форда) - два. Те кто не имеют, берут либо тачки попроще, либо другого производителя, либо кредит - а это уже их проблемы.

А на ограниченную группу пользователей как мы производителю по барабану, ибо нас гораздо меньше, чем вышеописанных, чем целевая аудитория. Вот и все.

Что же до проблем ДСГ, то, даже если они и справились и решили все проблемы надежности и ресурса, либо решат в самом ближайшем будущем, то имидж компании все равно подпорчен, самое малое, что они могли сделать - бесплатно по гарантии обслуживать и ремонтировать эти агрегаты, хоть на этом спасибо. Хотя это уже другая история...

[Короед]

А как понимать, скажем, алюминиевые рычаги подвески? Алюминий в деталях, испытывающих постоянные напряжения сжатия-растяжения и скручивания-это сильно!

Самолёты из алюминия - не, не слыхал.

Покупатель - не эколог, ему до 3,14зды какой там евро, а вот платит за все из собственного кошелька,

Понимаешь, кроме России есть ещё много других стран, где покупатель хоть и не эколог, но платит из собственного кошелька как раз за вред экологии.
Налог на вечный, но вонючий, дизель в W124 может оставить без штанов.
Да и людям далеко не всё равно, чем они дышат. Я не представляю, какая-бы сейчас стояла вонь на дорогах, если-бы все машины были без катализаторов.
На остальное отвечать неохота - в 10 раз воду в ступе толочь.

[icemanf1]

Понимаешь, кроме России есть ещё много других стран, где покупатель хоть и не эколог, но платит из собственного кошелька как раз за вред экологии.

А я и говорю. Так и в других странах покупатель не эколог.

Да и людям далеко не всё равно, чем они дышат.

Все что после Евро-3 - от лукавого.

Самолёты из алюминия - не, не слыхал.

Вы, пожалуйста, попу с пальцем не сравнивайте. Одно дело весь корпус из алюминия, а другое дело - неубиенная, дешевая логичная подвеска от ауди 45 кузова сменилась на 46 и соплатформенниках набором алюминиевых рычагов. Там разница в массе - копейки. А в ресурсе - очень даже есть.

Я не представляю, какая-бы сейчас стояла вонь на дорогах, если-бы все машины были без катализаторов.

Каталитики с каких годов ведущие автопроизводители ставят?

Тут остается разве что процитировать одного товарища с которым я по данным вопросам согласен почти полностью:

падение качества не техологическое-а конструктивное.Случайным этот процесс не может быть ни в коем случае.Сложно поверить, что весь конструкторский отдел ВАГ вдруг коллективно лишился разума и сдуру использовал алюминий-легкий но непрочный для подвески, испытывающей постоянные напряжения в процессе эксплуатации вместо стали-давно проверенного и прекрасно зарекомендовавшего себя материала. Зачем? Официальное обьяснение -для снижения веса просто смехотворно. Выигрыш в 5кг…с такой потерей в прочности и надежности…Да Пердинанд Форше, восстань из почивших, лично рассовал бы предложившим ему подобную херню эти рычаги по анальным отверстиям …Для пущей легкости…
С моей точки зрения дело было приблизительно так. С повышением конкуренции в автобизнесе основной акцент в компаниях стал смещаться от производства к маркетингу.К концу 90х годов в маркетинговых отделах крупнейших автопроизводителей трудилось уже более 70 процентов персонала всей компании.То есть непосредственно в производстве и конструировании было занято не более трети. Это не могло не сказаться и на составе советов директоров компаний, определяющих направление развития.Постепенно "продавалы" вытеснили "технарей" Немецкому технарю старой школы все же трудно было сломать устоявшиеся привычки и нарочно сделать плохо. Это как хорошего хирурга не заставишь хреново резать .Он так не умеет. А "продавал " такие моральные аспекты не сдерживали вовсе.
В результате -имеем что имеем.Тенденции налицо-машины строятся с запасом прочности в 3-4 года. Чем дальше тем сложнее в ремонте.Сравните 5ст АКПП и 6,7,8 ступки где внутри сидит компьютер(мехотроник) от 2 дл 3000 евро не подлежащий ремонту.И летящий постоянно…а кошмар по имени DSG? А эти вариаторы?
Проблема в том что сейчас продавалы проматывают моральный капитал оставленный им технарями. В мире авто уже давно настало время сказок.
Примеры-1.Фольксваген-недорогой автомобиль. Да ну? -Ну да! Он же народный! А почему тогда он стоит на 30-50% дороже чем одноклассники ? Нууу…эээ
Вольво надежная машина, Да ну? Ну да…А какая вольво? Нууу все…Все до 940. которые до сих пор бегают. А дальше все хуже хуже и вот вершина технической мысли-ХС90.
Хорошая машина. Только у нее есть некоторые слабые места…А именно:
Двигатели(все), акпп(все), раздатка, кардан, задний мост, привода, ну и электронные блоки коих у нее как у дурака фантиков. Остался маленький вопрос-а что у нее СИЛЬНЫЕ места и в чем эта машина надежна?

[Чубук]

Тут остается разве что процитировать одного товарища с которым я по данным вопросам согласен почти полностью:



падение качества не техологическое-а конструктивное.Случайным этот процесс не может быть ни в коем случае.Сложно поверить, что весь конструкторский отдел ВАГ вдруг коллективно лишился разума и сдуру использовал алюминий-легкий но непрочный для подвески, испытывающей постоянные напряжения в процессе эксплуатации вместо стали-давно проверенного и прекрасно зарекомендовавшего себя материала. Зачем? Официальное обьяснение -для снижения веса просто смехотворно. Выигрыш в 5кг…с такой потерей в прочности и надежности…Да Пердинанд Форше, восстань из почивших, лично рассовал бы предложившим ему подобную херню эти рычаги по анальным отверстиям …Для пущей легкости…
С моей точки зрения дело было приблизительно так. С повышением конкуренции в автобизнесе основной акцент в компаниях стал смещаться от производства к маркетингу.К концу 90х годов в маркетинговых отделах крупнейших автопроизводителей трудилось уже более 70 процентов персонала всей компании.То есть непосредственно в производстве и конструировании было занято не более трети. Это не могло не сказаться и на составе советов директоров компаний, определяющих направление развития.Постепенно "продавалы" вытеснили "технарей" Немецкому технарю старой школы все же трудно было сломать устоявшиеся привычки и нарочно сделать плохо. Это как хорошего хирурга не заставишь хреново резать .Он так не умеет. А "продавал " такие моральные аспекты не сдерживали вовсе.
В результате -имеем что имеем.Тенденции налицо-машины строятся с запасом прочности в 3-4 года. Чем дальше тем сложнее в ремонте.Сравните 5ст АКПП и 6,7,8 ступки где внутри сидит компьютер(мехотроник) от 2 дл 3000 евро не подлежащий ремонту.И летящий постоянно…а кошмар по имени DSG? А эти вариаторы?
Проблема в том что сейчас продавалы проматывают моральный капитал оставленный им технарями. В мире авто уже давно настало время сказок.
Примеры-1.Фольксваген-недорогой автомобиль. Да ну? -Ну да! Он же народный! А почему тогда он стоит на 30-50% дороже чем одноклассники ? Нууу…эээ
Вольво надежная машина, Да ну? Ну да…А какая вольво? Нууу все…Все до 940. которые до сих пор бегают. А дальше все хуже хуже и вот вершина технической мысли-ХС90.
Хорошая машина. Только у нее есть некоторые слабые места…А именно:
Двигатели(все), акпп(все), раздатка, кардан, задний мост, привода, ну и электронные блоки коих у нее как у дурака фантиков. Остался маленький вопрос-а что у нее СИЛЬНЫЕ места и в чем эта машина надежна?

icemanf1, это надо было в тепу про одноразовые вещи запостить.
А то многие не верят в это...

[icemanf1]

icemanf1, это надо было в тепу про одноразовые вещи запостить.
А то многие не верят в это...

Да и тут тоже читают....
Кстати, чувак, чья цитата, профессиональный разборщик по немцам с 15+ летним стажем... Это я к тому что взгляд владельца-это частный случай. А разборщика - какая-никакая, а статистика.

[Короед]

Так и в других странах покупатель не эколог.

Ты дальше читал про величину налога? Или по диагонали поглядел?

Все что после Евро-3 - от лукавого.

Пффф... Пук в вечность.

Вы, пожалуйста, попу с пальцем не сравнивайте. Одно дело весь корпус из алюминия, а другое дело - неубиенная, дешевая логичная подвеска от ауди 45 кузова сменилась на 46 и соплатформенниках набором алюминиевых рычагов.

Причём тут весь корпус, не весь...
Суть в том, что материал достаточно надёжный даже для самолётов и уж тем более для рычагов подвески.

А в ресурсе - очень даже есть.

Да? А ну-ка, докажи это хоть чем-то, кроме голых слов.

Каталитики с каких годов ведущие автопроизводители ставят?

Есть такая штука - интернет, а в нём есть гуголь. Спроси у него.

--- Добавлено чуть позже ---

icemanf1, это надо было в тепу про одноразовые вещи запостить.
А то многие не верят в это...

Мнение разборщика - истина в последней инстанции, что-ли, чтобы все верили в это?

--- Добавлено чуть позже ---

Вот, недавно снимал рычаг.
Из чего он?



--- Добавлено чуть позже ---

Доведётся менять рычаги, поставлю дюралевые.

[СергейМ]

А чем вам люминий в рычагах не по нраву пришёлся? Там, вроде, проблемы не в самих железках, в сайлентах. В смысле не проблема, а именно в местах соединения они начинали лязгать.

[Короед]

А чем вам люминий в рычагах не по нраву пришёлся?

А им один разборщик рассказал, что это плохо.

[aolise]

И про это уже писал, что никто специально не закладывает ограниченный ресурс

ха ха))) сапромат великое дело)))
а вот паша например писал-хочешь повышенный ресурс-плати на 20% больше)))

[Короед]

ха ха))) сапромат великое дело)))
а вот паша например писал-хочешь повышенный ресурс-плати на 20% больше)))

Во-первых, сопромат (сопротивление материалов)
Во-вторых, ты, походу, не понял в каком контексте он это писал.

[icemanf1]

Ты дальше читал про величину налога? Или по диагонали поглядел?

Это в тему про навязывание на уровне государства.

Суть в том, что материал достаточно надёжный даже для самолётов и уж тем более для рычагов подвески.

Да? А ну-ка, докажи это хоть чем-то, кроме голых слов.

Вы хотите мне доказать, что алюминиевая подвеска ходит дольше железной?

Есть такая штука - интернет, а в нём есть гуголь. Спроси у него.

Вот и я про то же. На тех же "вечных" 124-х каталитик стоял.

Мнение разборщика - истина в последней инстанции, что-ли, чтобы все верили в это?

А кому верить? Менеджеру по продаже в автосалоне? Или заказным статейкам в журнале?

Доведётся менять рычаги, поставлю дюралевые.

Да хоть из ДСП!

а вот Паша, например, писал-хочешь повышенный ресурс-плати на 20% больше)))

Пусть производитель лучше всяких свистелок-перделок на эти 20% уберет или сделает опционально типа датчиков света, дождя, мультимедиа систем с тачпадом, где чтобы температуру в салоне выставить или частоту радиостанции, нужно десяток меню и подменю открыть и прочие встроенные нафигаторы и жк-панели вместо нормальной читаемой приборки. Ездили без этого вполне и еще отъездим. Ибо все эти прибамбасы на недвижимом авто, у которого внезапно "кончился" ресурс, уж точно не пригодятся.

--- Добавлено чуть позже ---

Во-вторых, ты, походу, не понял в каком контексте он это писал.

А в том контексте, что у автопроизводителей правят балом маркетологи! Им бы взять подешевле, да продать подороже! А если брать не подешевле, а поресурсней, то и издержки будут больше - меньше выгоды. Меньше будут ломаться - никто новые брать не будет.
Почитайте на досуге историю компании Checker. Отчасти, их сгубила излишняя консервативность, надежность и ремонтопригодность - новые авто никто не брал, ибо старые были способны отъездить не один миллион миль, ограничиваясь редкими недорогими ремонтами.
К краху автокомпаний по вышеуказанной причине я не призываю, конечно, но баланс-таки должен быть.

[Короед]

Вы хотите мне доказать, что алюминиевая подвеска ходит дольше железной?

Стрелки-то не переводи. Это ты написал, что ресурс алюминиевых меньше. Вот докажи.

--- Добавлено чуть позже ---

Это в тему про навязывание на уровне государства.

Это в тему заботы государства об окружающей среде и здоровье народа.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот и я про то же. На тех же "вечных" 124-х каталитик стоял.

Не значит, что он выпускал идеально чистый воздух.

[icemanf1]

Это в тему заботы государства об окружающей среде и здоровье народа.

Все что после Евро-3 - см. выше. Или вы хотите сказать, что, например, повышение акцизов на табак - тоже забота государства о народе? Не смешите, в сказки мы не верим. Пусть лучше саженцев и зелени побольше понасажают, раз заботятся.

Не значит, что он выпускал идеально чистый воздух.

Сам по себе принцип связки каталитик - лямбда-зонд существенных изменений не претерпел.
А непосредственный впрыск взять? По сравнению с распределенным, эта хрень почему-то значительно больше нагара оставляет в потрохах мотора.
А рекомендация производителем не прогревать мотор? Из той же оперы.

Стрелки-то не переводи. Это ты написал, что ресурс алюминиевых меньше. Вот докажи.

Это аксиома, не требующая доказательств.

--- Добавлено чуть позже ---

А чем вам люминий в рычагах не по нраву пришёлся? Там, вроде, проблемы не в самих железках, в сайлентах. В смысле не проблема, а именно в местах соединения они начинали лязгать.

Проблема в том, что проблема сама есть. Остальное - вторично.

[Короед]

Или вы хотите сказать, что, например, повышение акцизов на табак - тоже забота государства о народе?

В огороде бузина, в Киеве Порошенко.

Это аксиома, не требующая доказательств.

Давай, до свидания...
Я давно понял, что зря на тебя время трачу, но надежда ещё теплилась.