0
-
16.01.2012, 23:36 #81
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
а что Вас смутило - банки?!
VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
16.01.2012, 23:45 #82
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Новочеркасск, Ростовская обл
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 2,207
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 28
-
17.01.2012, 03:35 #83
- Регистрация
- 16.11.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,242
Спасибо: Получено: 270
Отправлено: 1
0Ну если внятно объяснишь, каким образом степень сжатия при одинаковом наддуве, объеме цилиндра и неизменной циклограмме работы ГРМ изменит цикловое количество воздуха попавшего в цилиндр, то возьму свои слова обратно.
А пример с банками это пример двух моторов разного объема. Совсем не в тему как иллюстрация к первому твоему утверждению.Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF
-
17.01.2012, 10:14 #84
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0ну то есть Вы понимаете что пример с банками это два разных по обьему мотора!!! но ведь обьем КС в какойто степени можно также представить в зависимости от СЖ (меньше СЖ значит больше обьем КС, а двигатель это насос, и получаеться за ед. времени он перекачает больше воздуха чем при меньшей КС-так?)...
если я увеличу обьем своего мотора до 1900 к примеру, ДМРВ это увидит, у него же есть запас, и ЭБУ будет плесать уже учитывая новый расход воздуха, и поедет лучше же чем было?!
Другое дело, если как вы говорите, ЭБУ ограничит все по достижению определенного расхода на определенных оборотах, но тогда в этой точке и давление будет другим, а значит КС заполниться не полностьюVAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
17.01.2012, 12:02 #85
-
17.01.2012, 12:35 #86
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0куда отправить?
Вот поылся в умных книжках, нашел формулу расчета кол-ва воздуха (понятно что она неполная, но представим что температура, вазы грм, обороты, ит.п константы):
формула для атмосферника
V двиг * rpm * 0.5 * vE
расход возд=-----------------------
1000000
V двиг. -объем без КС
rpm - обороты двиг\мин
0.5 - для четырех тактных двигателей
vE - обьемная эфективность (возьмем к примеру 0.85)
Тут все верня для вашей точки зрения, неучитываеться обьем КС, т.к. двигатель сосет сам без помощи компрессора.
Для турбомотора немного расчеты меняются, нужно учесть давление надува, а значит и обьем КС:
V двиг общ. * rpm * 0.5 * Енад
расход возд=-----------------------
1000000
V двиг. общ. -объем двигателя + обьем КС
rpm - обороты двиг\мин
0.5 - для четырех тактных двигателей
Eнад = (vE + Рнад),
vE - обьемная эфективность (возьмем к примеру 0.85)
Рнад - относительное давление надува (берем к примеру 0.5)
Далее Вы можете все посчитать сами, меняя только параметр с обьемом КС (можно упростить расчеты и использовать только обьем КС, ведь только это нас сейчас и интересует). Получите два разных значения расхода воздуха, и там где КС больше и расход будет больше. О как!VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
17.01.2012, 13:18 #87
-
17.01.2012, 14:22 #88
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Новочеркасск, Ростовская обл
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 2,207
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 28
0почему 0.5 ? у нас регулировка наддува по давлению?
ненужно теретические формулы перекладывать на реальный двигатель и реальную систему управления. Формулы верные, но управление другое.
также как и было, если до увеличения объема двигатель был в порядке.
КС не заполняется. Заполняется объем цилиндра, включая КС. Если объем остается неизменным, то в цилиндр попадет тоже самое количество смеси.
В случае 1.8Т снижение СЖ привет к падению КПД и все. В лучшем случае он поедет также, с более высоким расходом топлива, и этого "лучшего случая" по факту не будет никогда. А вот если "правильно" чиповать, то да - можно "вдуть" больше, поджеч пораньше и т.п. без последствий для ресурса двигателя и достичь того же КПД под нагрузкой что и у сток двигателя. При этом в режиме средней загрузки и ниже КПД однозначно упадет.A4 1.8T APU 2000 powered by kalex
http://passat-rostov.ru
-
17.01.2012, 15:59 #89
- Регистрация
- 16.11.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,242
Спасибо: Получено: 270
Отправлено: 1
0Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF
-
17.01.2012, 16:55 #90
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0не принципиально, нам нужно чтоб оно было одинаково для обоих случаев, главное больше 0...
Сообщение от koticka
Сообщение от koticka
Сообщение от kalex
V двиг общ. * rpm * 0.5 * Енад
расход возд=-----------------------
1000000
V двиг. общ. -объем двигателя + обьем КС пусть наш обьем 1770 см3 + кс 40см3=1810
rpm - обороты двиг\мин пусть = 3000
0.5 - для четырех тактных двигателей
Eнад = (vE + Рнад), 0.85+0.5=1.35
vE - обьемная эфективность (возьмем к примеру 0.85)
Рнад - относительное давление надува (берем к примеру 0.5)
Подставляем:
1810*3000*0.5*1.35
расх. возд=------------=3.665
1000000
Теперь представляем что мы увеличили только КС, ну к примеру на 5 см3:
1815*3000*0.5*1.35
расх. возд=------------=3.675
1000000
расход вырос, а с каждого лишнего кг воздуха в двигателе мы получаем лошадки
VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
17.01.2012, 18:29 #91
- Регистрация
- 18.09.2006
- Адрес
- Финляндия
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 181
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0всем привет! давно тут не заходил, но кажется вовремя
ДВС на самом деле можно сравнить с помпой воздуха. а его обьем, с тем обьемом, что он всасывает за один цикл. а КС это мертвый обьем. при ее увеличении всасываемый обьем не увеличится.
это спаведливо независимо от давления на входе.
-
17.01.2012, 18:48 #92
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0это независит на атмосфернике, а от давления на входе как раз зависит
VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
17.01.2012, 20:30 #93
- Регистрация
- 16.11.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,242
Спасибо: Получено: 270
Отправлено: 1
0А чтож дальше арифметикой не занялся то?
По твоим расчетам получим увеличение расхода аж на:
3.675-3.665/3.665*100%= 0.27%!!
Смело можно пренебречь такой дельтой
Прямо немеряно потенциальных лошадей на подходе...
А принимая для простоты, что мощность двигателя прямо пропорциональна
расходу воздуха * индикаторный КПД,
который при понижения CR падает быстрее, чем незначительно растет расход воздуха получим, что лошади то наоборот разбегаются.
Вобщем не там ты коней ловишь.
Для смеха можешь прикинуть сколько будет потеряно в СR, если твоим методом увеличивать расход скажем на 10%Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF
-
17.01.2012, 20:53 #94
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Новочеркасск, Ростовская обл
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 2,207
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 28
0ну уж прости. фигню несеш. посчитай увеличения объема при других поршнях, там копейки.
принципиально, т.к. ты плохо понимаеш что такое наддув, береш чисто теоретические формулы и бежиш с ними вперед.
--- Добавлено чуть позже ---
фигушки, чтоб поднять компрессию на единицу, головки тазоводы пилят где то на пол миллиметра.A4 1.8T APU 2000 powered by kalex
http://passat-rostov.ru
-
17.01.2012, 22:05 #95
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0Пост№83
Сообщение от kalex
непонял это тут причем.., прочти внимательнее пост (№91) над моим, там сказано что расход не увеличиваеться с увеличением обьема...
Ниже в примерах мы с вами всетаки доказали что увеличиваеться (не на много, непринципиально, но увеличиваеться, а дискуссия заключлась имменно в этом)
ЗЫ
И чем больше давление, чем больше увеличение обьема КС, тем больше разница будет в этих двух примерах. Понятно что на практике все немного сложнее, с увеличением КС, при неизменном остальном, мы теряем момент на низах, смещаем характеристику момента выше, увеличиваем расход топлива, и всем этим можно заниматься до определеного момента - пока мотор тупо перестанет заводиться от недостатка сжатия, ведь на низах, в условии отсутсвия надува у нас тупо атмосферный мотор!VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
17.01.2012, 22:38 #96
- Регистрация
- 16.11.2005
- Адрес
- Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 3,242
Спасибо: Получено: 270
Отправлено: 1
0
Да хорош уже юлить как уж на сковордке и доводить до абсурда.
Подняли расход на на ноль целых ноль десятых процента - обхохочешься ...
Даже если закрыть глаза на потери связанные с изменением CR все равно это пренебрежимо малая величина.
Но ты ж хотел табуны лошадей этим ловить... И где они?Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF
-
17.01.2012, 23:04 #97
- Регистрация
- 30.10.2010
- Адрес
- Tula
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 2,081
Спасибо: Получено: 66
Отправлено: 28
0Без обид, я тут всех уважаю и ценю, я рад с вами пообщаться
Я прекрасно понимаю, что ловить отличных скакунов возможно только паралельно уменшению СЖ, увеличивать надув и менять программу ЭБУ, и еще много чего есть..
И я тут ничего не ловил, ни пони ни лошадей, и тема вообще не моя, все просто было сказано к посту автора темы:
VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection
-
19.03.2012, 13:18 #98
- Регистрация
- 11.04.2011
- Адрес
- Москва ювао
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 301
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 2
Отправлено: 0
-
19.03.2012, 17:08 #99
- Регистрация
- 31.03.2009
- Адрес
- Россия, Московская область, Москва где-то рядом
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 3,186
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 27
Отправлено: 69
-
19.03.2012, 18:04 #100
- Регистрация
- 11.04.2011
- Адрес
- Москва ювао
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 301
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 2
Отправлено: 0
0Да,про него.кулер был свой.4000 р покупал.варил в сервисе на мкаде,hot-tuning.ru,остальное их было.пайп 63мм,сварили максимально короткий,заодно gna обошись сами собой,по времени 7 часов.цена вопроса 15000.итогов 19000 я уместился.бампер встал норм.осталось чипануться
--- Добавлено чуть позже ---
ессно все аллюминий.
Похожие темы
-
Тюнинг Двигателя.
от Костян337 в разделе Архив 2009г.Ответов: 13Последнее сообщение: 31.08.2009, 23:39 -
тюнинг дизельного двигателя ... вопрос к профи
от xedin в разделе Архив 2007г.Ответов: 4Последнее сообщение: 05.12.2007, 17:15 -
Оправдан ли тюнинг двигателя? Есть смысл делать?
от Opti_meest в разделе Архив 2007г.Ответов: 46Последнее сообщение: 09.04.2007, 18:11 -
Задние аммортизаторы и подушка двигателя
от Axl в разделе Архив 2004г.Ответов: 24Последнее сообщение: 21.10.2004, 15:48 -
Увеличилась мощность двигателя.
от КОМРАД в разделе Архив 2004г.Ответов: 47Последнее сообщение: 13.10.2004, 17:30