Давай поговорим об абсорбере

[autopilot]

Нужна конкретика, а не в общем это всасывается туда и вот пары попадают туда...не годиться.

А какая конкретика ?
Про редукционный клапан написано, про пары написано, как 80-й управляется написано...

А каким образом? Если в баке разряжение и выравнивание идет НЕ через крышку, то понятно, для восстановления давления...хотя нет, не понятно тоже!

Давление нагретых паров бензина. Крышка в баке наружу не пускает, единственное место выхода абсорбер.

[COOLLER]

А какая конкретика ?

Юр, я написал целый список вопросов .

Когда работает N80...каким обоазом тогда сделан редукционник? Он ведь всасывает пары из бака должен, так? Редукционни к тупо обратный клапан? А куда он пропускает тогда? Если пары без N80 идет в сторону абсорбера, а редукиционник когдк закрывается? Когда чуть сильнее поток начинается?

Выравнивание давления в баке за счет чего происходит?

Что за шарик в дренаже и зачем?

Зачем клапан в крышке?

На это нет ответов.

[autopilot]

Ну ты же не первый год на форуме Вань.
Что проверяют первым делом когда крышка бака прилипает к горловине при откручивании ? Клапан в крышке бака.
Тут же ответ на твой вопрос:

Зачем клапан в крышке?

При наличии разряжения в баке, подсос воздуха через этот клапан.

Выравнивание давления в баке за счет чего происходит?

При наличии разряжения см. выше. При наличии давления создаваемого парами топлива через абсорбер.

Я так понимаю, что при сильном втягивании в себя через шланг от абсорбера к N80 идет продувка самого абсорбера через шланг под днищем (который мерзнет). При этом похоже частично затягиваются пары из самого бака (тут точно не уверен).
Если дуть в этот шланг (от абсорбера к N80), то дуть будешь чисто в бак. Остальное все перекрывается.

--- Добавлено чуть позже ---

По редукционнику четко написано:

10 - Редукционный клапан
- перекрывает вентиляцию топливного бака при открытом электромагнитном клапане 1 для абсорбера с активированным углем -N80- и наличии разрежения во впускном коллекторе

[Oleg_Kos]

А должен ли "пыхать" абсорбер? Типа как паровоз "пых-пых-пых"...Что клапан щелкает это знаю, а вот этот звук говорит о чем-то?

[igor71]

А каким образом? Если в баке разряжение и выравнивание идет НЕ через крышку, то понятно, для восстановления давления...хотя нет, не понятно тоже!

Может еще проще. Если в баке давление, то клапан на крышке закрыт, а редукционный клапан открыт и пары бензина самотеком следуют в адсорбер. Если в баке разряжение, то наоборот, редукционный клапан закрыт, а клапан в крышке открыт и давление в баке стабилизируется.
Когда адсорбер полон паров то происходит его прокачка ч/з № 80 в двигатель.

[COOLLER]

При наличии разряжения в баке, подсос воздуха через этот клапан.

Витя Румми писал совсем совсем другое. Что выравнивание давлен я идет через абсорбер, через его дренаж!

При этом похоже частично затягиваются пары из самого бака (тут точно не уверен).

Видишь...такого быть не может, иначе в баке будет ваккум. Кто знает?

По редукционнику четко написано:

Как он перекрывает? Это тупо обратный клапан или что? Меня сам конструктив интересует, а не общее. Хочу понять почему EVAP так сильно влияет на динамику.

Что за шарик в дренаже и зачем?

Так же не ясно.

И про редцкицонник все же вопрос.

+ вопрос как ЭБУ и по каким показния пишет ошибку по EVAP-у.

Какое лямба значение в3-ем поле и т.д.

Нет ответов на эти вопросы, нету.

--- Добавлено чуть позже ---

Может еще проще. Если в баке давление, то клапан на крышке закрыт, а редукционный клапан открыт и пары бензина самотеком следуют в адсорбер. Если в баке разряжение, то наоборот, редукционный клапан закрыт, а клапан в крышке открыт и давление в баке стабилизируется.
Когда адсорбер полон паров то происходит его прокачка ч/з № 80 в двигатель.

В абсорбере разряжение и паров много...тогда как?

[Sergei8]

В абсорбере разряжение и паров много...тогда как?

Такого в принципе быть не может Если только трубка соединяющая бак с абсорбером заломлена, забита и т.д.
Клапан крышки бака работает в одну сторону т.е. когда создаётся разряжение в баке (клапан срабатывает и выравнивает давление с атмосферным). При повышении давления в баке (клапан крышки закрыт) пары бензина по соединяющей трубки (так называемым самотёком) попадают в абсорбер. Ну как то так

[autopilot]

Витя Румми писал совсем совсем другое. Что выравнивание давлен я идет через абсорбер, через его дренаж!

Ну не знаю...
Вот еще тоетовская картинка про абсорбер. Тут такая-же схема по выравниванию давления. Разряжение-крышка бака, давление-абсорбер.
Картинка хороша тем, что в ней табличка есть с понятным описанием что когда открыто-закрыто.

Видишь...такого быть не может, иначе в баке будет ваккум. Кто знает?

Ну по редукционнику я поправился. Не дает он как раз сосать воздух через бак, закрывается.

Как он перекрывает? Это тупо обратный клапан или что? Меня сам конструктив интересует, а не общее.

Ну тут только тот кто вскрывал абсорбер может тебе точно сказать что внутри.

+ вопрос как ЭБУ и по каким показния пишет ошибку по EVAP-у.

Ну это-же дополнительный подсос воздуха. Который ЭБУ может посчитать. Управляет же 80-м ЭБУ. Нет расчетного кол-ва доп.воздуха, значит не работает EVAP.
ИМХО.

В абсорбере разряжение и паров много...тогда как?

Значит что-то неисправно

А где там этот шарик стоит вообще ? Может резервный сброс давления при неисправности рециркуляции абсорбера.

[igor71]

В абсорбере разряжение и паров много...тогда как?

Скорее всего, когда в адсорбере пары, то там не разрежение, а наоборот, давление от паров. И когда паров в адсорбере достаточно, то ЭБУД дает команду № 80 на открытие. В это время редукционный клапан закрывается, а открывается дренаж на улицу и происходит продувка адсорбера путем всасывания паров бензина во впускной коллектор ч/з № 80. Через дренаж засасывается воздух, чтобы не расплющило адсорбер.
Когда редукционный клапан закрыт, то происходит опять накапливание паров бензина и цикл повторяется.

[COOLLER]

Ну не знаю...

https://passatworld.ru/showthread.ph...=1#post1828001
Вот Румми писал. Я поэтому запутался в тупик окончательно, с Турбокотом вместе мозг ломали, так и не врубились.

Картинка хороша тем, что в ней табличка есть с понятным описанием что когда открыто-закрыто.

Не могу понять что там за 3 клапана в верхушке абсорбера. А в самом конце написанот - "подача воздуха в бак" это через пробку бензобака?

Не дает он как раз сосать воздух через бак, закрывается.

Т.е если мы ртом засасывает от трубки, которая на 80-ый идет, то закрывается редукционник и из бака не засасываются пары?

Ну это-же дополнительный подсос воздуха. Который ЭБУ может посчитать. Управляет же 80-м ЭБУ. Нет расчетного кол-ва доп.воздуха, значит не работает EVAP.

Понятно, что ИМХО. Но смотри. Ты стоишь на ХХ долго, у тебя тактуется я понимаю 80-тка всегда, у тебя мотор высасывает все пары из угля и начинает забирать чистый воздух уже. Или ты установил новый абсорбер - будет ошибка?
Или наоборот - когда работа 80-тки не вносит почти никаких измений, будь то уменьшение нагрузки, угла ДЗ и расхода воздуха через ДМРВ, тогда пишет ошибку?

А где там этот шарик стоит вообще ? Может резервный сброс давления при неисправности рециркуляции абсорбера.

Шариковый клапан стоит у дренажной трубки. Зачем не ясно. Плюс есть 4-я трубка, она есть на твоей картинке, зачем - не ясно!

--- Добавлено чуть позже ---

В это время редукционный клапан закрывается, а открывается дренаж на улицу и происходит продувка адсорбера путем всасывания паров бензина во впускной коллектор ч/з № 80. Через дренаж засасывается воздух, чтобы не расплющило адсорбер.

Чтобы не сжало абсорбер ясно, что нужен дренаж.
Получается, что в дренаже тоже стоит обратный клапан грубо говоря.
Т.е если забит дренаж, то опустошения абсорбера быть не может? У многих же трубка забивается, но абсорбер не разрушается от этого!

Вот не могу поняить слово редукционный. Я про клапан. Это тупо обратный клапан получается для абсорбера тогда?

При повышении давления в баке (клапан крышки закрыт) пары бензина по соединяющей трубки (так называемым самотёком) попадают в абсорбер.

Типа из-за разницы давлений, т.к в абсорбере атмосфера...хотя тоже вопрос. Вот пары попали немного в уголь и все, давление выравнялось и как дальше происходит опустошение бака от парой? Или типа уголь впитывает и давление в абсорбере все равно всегда меньше(до точки насыщения угля парами) около атмосферного и ниже чем в баке(если в баке больше атмосферного из-за паров)?

[andrey75-51]

При наличии давления создаваемого парами топлива через абсорбер.

Если не смотреть на экологию - ненужная фигня.
На "дополнительный" приток бензина в двигатель будет актуально в жарких южных широтах (давление паров в баке будет действительно дееспособным).

[autopilot]

https://passatworld.ru/showthread.php?t...=1#post1828001
Вот Румми писал. Я поэтому запутался в тупик окончательно

Так ты дальше почитай что АнатоличЪ пишет и 1967s.
И принимай во внимание, что мы не какую-то общую схему вентиляции бака рассматриваем, а конкретную с Passat B5GP.

Не могу понять что там за 3 клапана в верхушке абсорбера.

Видимо у них это вместо редукционного клапана и частично N80-го.

А в самом конце написанот - "подача воздуха в бак" это через пробку бензобака?

Да. В столбце "контрольный клапан в головке" (надо же так назвать контрольный клапан в горловине бака) написано "открыто".

Т.е если мы ртом засасывает от трубки, которая на 80-ый идет, то закрывается редукционник и из бака не засасываются пары?

Тут вопрос какое нужно создать усилие чтобы клапан закрылся... Но вообще "да".

Ты стоишь на ХХ долго, у тебя тактуется я понимаю 80-тка всегда, у тебя мотор высасывает все пары из угля и начинает забирать чистый воздух уже. Или ты установил новый абсорбер - будет ошибка?
Или наоборот - когда работа 80-тки не вносит почти никаких измений, будь то уменьшение нагрузки, угла ДЗ и расхода воздуха через ДМРВ, тогда пишет ошибку?

Количество паров я думаю там не такое большое, чтобы заменить подачу топлива.
Мне лично кажется, что не зря N80 работает только при активном лямбда-регулировании. Например на ХХ я себе представляю это следующим образом: при создании условий для вентиляции, мозг начинает включать N80 на 10%. При этом подача топлива и положение дроссельной заслонки не меняется. Мозг следит по лямбде за изменением смеси, если смесь не меняется, дает команду работать N80 20% и т.д. до определенного порога (например 80%). Если достигаем этого порога (80%), а изменений никаких нет пишем ошибку.
Если изменения по лямбде какие-то есть, корректируем смесь форсунками и ДЗ с учетом работы N80 и запоминаем на каких процентах N80-го эти изменения начались (все что ниже можно считать частично забитым абсорбером). Дальше изменяем диапазон работы N80-го в соответствии с этими запомненными процентами.
Упрощенно получается, но имхуется мне что как-то так оно и работает.

Шариковый клапан стоит у дренажной трубки. Зачем не ясно. Плюс есть 4-я трубка, она есть на твоей картинке, зачем - не ясно!

Похоже надо на разборках или где-то на сервисах найти мертвый абсорбер и разобрать его

[igor71]

Вот не могу поняить слово редукционный. Я про клапан. Это тупо обратный клапан получается для абсорбера тогда?

1. Редукционный клапан-это автоматически действующий пневматический или гидравлический дроссель, предназначенный для поддержания на постоянном уровне давления на выходе. Сопротивление редукционного клапана в каждый момент пропорционально разности между переменным давлением на входе и постоянным (редуцированным) давлением на выходе.
Или:
2. Редукционный клапан-это устройство, которое пропускает газ или жидкость из полости высокого давления в полость более низкого, поддерживая постоянное давление. Представляет собой автоматически действующий дроссель, сопротивление которого равно в каждый данный момент разности между переменным давлением на входе в клапан с постоянным давлением на выходе из него.

У многих же трубка забивается, но абсорбер не разрушается от этого!

Да, но вместе с дренажем еще есть Г-образным отростком, который также соединен с атмосферой.

и разобрать его

Обычная емкость с активированным углем.

[COOLLER]

Да, но вместе с дренажем еще есть Г-образным отростком, который также соединен с атмосферой.

Так на 4-ом отводе нет никаких клапанов?

--- Добавлено чуть позже ---

При этом подача топлива и положение дроссельной заслонки не меняется. Мозг следит по лямбде за изменением смеси, если смесь не меняется, дает команду работать N80 20% и т.д. до определенного порога (например 80%). Если достигаем этого порога (80%), а изменений никаких нет пишем ошибку.

Но...а если в абсорбере нет паров, все высосал мотор уже?

[autopilot]

Но...а если в абсорбере нет паров, все высосал мотор уже?

Ну высосал и что ? Воздух то не кончился на улице. Его он в двигатель продолжает добавлять в обход расходомера.
Там паров скорее всего только летом в жару прилично, зимой то воздух один.

[Bond178]

народ, а подскажите где у моей мафинке стоит этот абсорбер? А то не комельфо после заправки заводиться с третьего раза, менять его хочу.

[komsernik]

Bond178, у тебя где-то под запаской (у нас - под правым подкрылком)

[Bond178]

komsernik, сэнкью вэри матч.
ПС. куда нажимать, что б сказать спасибо за все время так и не понял

[igor71]

куда нажимать,

Посмотри внизу слева от твоего поста написано "Сказать спасибо".

[Bond178]

Регистрация:
24.11.2010
Адрес:
Санкт-Петербург
Возраст:
33
Сообщений:
462
Сказал(а) спасибо:
0
Поблагодарили 0 раз(а)
в 0 сообщениях


komsernik, сэнкью вэри матч.
ПС. куда нажимать, что б сказать спасибо за все время так и не понял

VW PASSAT B5 GLS ATW 1.8T авт. 00 USA, просто кондей, кожа-рожа
Редактировать
Ответ
Ответить с цитированием

Вверх ▲
В дневник
Хде?