Почему не заводится в тепле, если на морозе не завелась?

[booblik]

Теперь есть объяснение. Поможет ли оно в мороз?

Я для себя понял, что в -27 в сторону машины даже не стоит смотреть .

[хранитель]

Я для себя понял, что в -27 в сторону машины даже не стоит смотреть .

ты не прав.

[booblik]

ты не прав.

У меня если с первого раза не заведется в такой мороз, то потом очень долго надо маслать стартером. Этой зимой поменял аккум, в сильный мороз стал крутить стартером до победы, пока не схватит. Сразу попытается подхватить, потом несколько секунд крутит "вхолостую", затем на одном-двух цилиндрах зачихает и постепенно поднимались обороты до нормальных. В -20 заводится вообще без проблем, описанная ситуация происходит только в -27 и ниже..

[хранитель]

я весь прошлый год проездил при - отвратительном АКБ и масле 0W40, морозец был минус 32-37.

--- Добавлено чуть позже ---

такая ситуация может возникнуть и весной и осенью...перепад температур.

--- Добавлено чуть позже ---

зима это просто кризис, как во всех болячках.

[Чубук]

такая ситуация может возникнуть и весной и осенью...перепад температур.

За десять лет у меня такого не было.
Только зимой, и только в сильный мороз.

[хранитель]

дай то бох......

--- Добавлено чуть позже ---

так, если в сильный мороз, то разность материалов(пружинная сталь, гидрик и сама головка) играет злую шутку+масло густое.

[Чубук]

в сильный мороз, то разность материалов(пружинная сталь, гидрик и сама головка) играет злую шутку+масло густое.

Возникает положительная обратная связь и клапанцы подвисают...

[хранитель]

скорее всего да, а температура выступает как усилитель процессов.

[mikle-fom]

Обратил внимание, что при описании проблемы, эта тема касалась в 99% случаев двигателей AEB. Скажу сразу, у себя такой проблемы не наблюдаю (тьфу три раза) я свой ARG в прошлом году и в -30 заводил без больших проблем (только начинал вяло крутить стартер), но заводилась!
В связи с этим вопрос: разве на различных двигателях VW разные гидрокомпенсаторы (ну и собстно вся система регулировки зазора в клапанном механизме)? Может надо смотреть не в сторону ГК, а разобраться чем AEB отличается от других двигателей, и как эти отличия могут влиять на снижение компрессии (что экспереминтрально здесь доказано).

--- Добавлено чуть позже ---

Да... Я в свой двиг лью Кастрюлю 5W30 (не реклама).

[Чубук]

чем AEB отличается от других двигателей

Я уже немного думал в этом направлении.
Отличия знаю точно имеются в конструкции маслонасосов (и редукционных кдапанов), некоторые мелкие отличия есть в ГБЦ.
Дизеля не берём в расчёт для сравнения?
А так, 20-клапанные головки бензиновых двигателей мало чем отличаются с точки зрения смазки распредвалов и гидрокомпенсаторов.
Но мысля "искать отличия" с теми, кто не болеет, - правильная

--- Добавлено чуть позже ---

Модель	Модификация	Дата выпуска	Информация
Passat (3B2)	2.8 V6 [ACK; APR; AQD] 193 л.с. Бензин	1996 — 2000	необходимое количество: 12
Passat (3B2)	1.8 Syncro/4motion [ADR; APT; ARG] 125 л.с. Бензин	1996 — 2000	необходимое количество: 8
Passat (3B2)	1.8 [ADR; APT; ARG] 125 л.с. Бензин	1996 — 2000	необходимое количество: 8
Passat (3B2)	1.8 T [AEB; ANB; APU] 150 л.с. Бензин	1996 — 2000	необходимое количество: 8
Passat (3B2)	2.8 V6 Syncro/4motion [ACK; ALG; APR; AQD] 193 л.с. Бензин	1996 — 2000	необходимое количество: 12
Passat (3B2)	1.8 T Syncro [AEB] 150 л.с. Бензин	1996 — 2000
Passat (3B2)	1.8 [AFY] 115 л.с. Бензин	1997 — 2000
Passat (3B2)	2.8 V6 [AGE] 180 л.с. Бензин	1997 — 1999
Passat (3B2)	2.8 V6 [ATX; BBG] 190 л.с. Бензин	1999 — 2000	необходимое количество: 12 Код двигателя: ATX

Вот данные по моделям, в которых стоят те же ГК

VAG

058 109 309 E

Гидрокомпенсатор выпускной

ГК практически везде одинаковые.
Иными словами, не в них конкретно дело.
Всё определяется давлением масла на ГК при запуске в мороз, то есть конструктивными особенностями системы смазки.

Хорошо бы ещё знать, какие модели точно не страдают от нашего "эффекта защёлки" .

[M248ha]

У меня дизель. Соляра замерзала в топливном фильтре и в баке (в этом году), но с ГК проблем не наблюдалось.

[mikle-fom]

Хорошо бы ещё знать, какие модели точно не страдают от нашего "эффекта защёлки

Думаю, что ARG (впрочем как и дизели) надо исключить.

Всё определяется давлением масла на ГК при запуске в мороз, то есть конструктивными особенностями системы смазки

Я всегда считал, что принципиально системы смазки у 4-х цилиндровых бензиновых двигателях не отличаются (ну кроме наличия/отсутствия тубины). Не прав?
Но... "полтергейст" наблюдается именно у AEB и на "толстом" масле. И известный на сегодня метод лечения - длительное маслание стартером, либо в случаях с МТ - поездка на "галстуке".

[Чубук]

Скажу сразу, у себя такой проблемы не наблюдаю

Сведения (фото и т.п.) о маслонасосе в ARG можешь выдать?
Наверное такой же, как на ADR-е? Значит такой же, как и на AEB.

Знаю одну особенность АЕВ .
В кронштейне масляного фильтра в основной магистрали идущей в ГБЦ должен быть ввёрнут обратный клапан.
Почему говорю должен? Потому, что он обычно выкручивается и просто болтается в канале.
Это было замечено многими на АЕВ. А клапан этот - "обратный" - помимо того, что должен удерживать масло в ГБЦ, когда его нет в фильтре, и в том числе спасать от "дизеления" при запуске, имеет ещё и ограниченное сечение (пропускную способность).
То есть в какой-то мере является редукционным (спасающим от слишком высокого давления).
Я у себя его вкручивал обратно с пристрастием. Но возможно он опять вывернулся.

К чему это я?
Да к тому, что этот гадский клапанок тоже может влиять? и , главное, на АЕВ он стоит иначе, чем на других моделях.

--- Добавлено чуть позже ---

но с ГК проблем не наблюдалось.

Как у вас там обстоит дело с клапаном в кронштейне масляного фильтра?
У вас там и кронштейн совсем другой...

Кстати, помнится Денис (Dick) намекал о существовании второго редукционного клапана в блоке (первый в маслонасосе).
Наверное он имел ввиду эти самые "редукционные" (ограничительные) свойства этого обратного клапана в кронштейне.
Они как раз конструктивно отличаются от модели к модели.

Вот Фотоотчет: с/у кронштейна масляного фильтра AWT/AWM. Много фото.

[Чубук]

Замена клапана главной маслянной магистрали. Двигатель АЕВ (отчет с фото)




Рабочее сечение клапана меньше, чем диаметр канала на нижнем фото слева (втрое сверху отверстие)?

Надо будет залезть и проверить, вкручен ли "мой обратный клапан"
Ну вообще-то у меня гидрики на первых секундах после запуска не стукотят. А это первый признак того, что обратный клапан на месте...

[mikle-fom]

Если верить каталогу на Экзисте, то маслянные насосы у AEB и ARG и ADR одинаковы:
VAG 058 115 105 C (13) Насос, масляный 1 APT,ARG,APU, ADR,AEB,ANB
А вот кронштейны маслянного фильтра - разные
VAG 050 115 417 ADP,ADR,AFY, APT,ARG
VAG 058 115 405 C AEB,APU,ANB
Но... Если присмотреться, то различия лишь в том, что Для AEB в кронштейн заворачивается штуцер (насколько я понимаю для подачи масла - в сторону турбины), а на ARG - это ответстие заглушено резьбовой пробкой.
Клапана абсолютно идентичные на все модели.

Знаю одну особенность АЕВ .
В кронштейне масляного фильтра в основной магистрали идущей в ГБЦ должен быть ввёрнут обратный клапан.

На ARG такой клапан тоже есть. Буквально на прошлые ноябрьские праздники я с ним е... , в смысле занимался... Симптомы перед ремонтом - дизеление при запуске после длительной стоянки. В моем случае, он был просто ослабленным. Затянул его так же "с пристрастием". Дизеление пропало.
Т.е. получается, что система смазки у ARG и AEB отличаются только отводом масла на турбину.
Все это заставляет предположить, что не гидрокомпенсатоы виноваты в пропадании компрессии (а может все-таки они? только в сочетании с чем то еще...). У кого какие мысли?

--- Добавлено чуть позже ---

заворачивается штуцер

Он как раз на первой фотке в посте Чубука. У меня там заглушка.

[Чубук]

Т.е. получается, что система смазки у ARG и AEB отличаются только отводом масла на турбину.

А это значит, что "часть давления" должна на АЕВ ещё и на турбину уходить, т.е. д.б. лучше, с превышением давления, чем на ARG.
А на деле - наоборот


15 - клапан VAG 077 103 175В

Можем ли мы набрать хоть какую-то статистику по незапускам в мороз по темам об этом за несколько лет?
По крайней мере можно увидеть, кто не заводится чаще. А вот, кто как потом мучается - не увидим. Картинка будет смазана...
Попробую поглядеть в темах о морозах.

[igor71]

Как у вас там обстоит дело с клапаном в кронштейне масляного фильтра?

Да, действительно в наших кронштейнах этот клапан стоит по другому. Он не вкручивается, а имеет уплотнительное резиновое кольцо и вставляется с силой в посадочное место.
Незаводки зимой не было, а кратковременное дизеление утром зимой есть. И хотя я делал профилактику кронштейну и этому клапану, а он держит хорошо - данный кратковременный звук остался.

[хранитель]

я на лето запланировал смену всего, что под руку попадётся, надо и клапан посмотреть...и сразу заказать, а то у меня цекотят...при прогреве.

[walerka]

Всем привет! Ну для общей статистики : на AWT насколько знаю клапан в кронщтейне МФ запрессован. Может по этому с эффектом "защелки" за 6 лет ни разу не сталкивался (тьфу-тьфу-тьфу ). Как и с троением в мороз Хотя что-то подсказывает, что проблема в одном и том же, только различна степень "тяжести".

Я просто своими глазами видел как на снятой головке клапан со снятой пружиной ходил в направляющей

Своими глазами не видел, но парочку реальных случаев со знакомыми есть! Из-за некачаственного топлива попали на ремонт головок . Причина - зависание клапанов. Когда сняли головку - половина клапанов зависли в открытом состоянии из-за смолы на штоке клапана. Произошло это когда на топливном рынке СПб появились заправки Славнефть. Хватило 2-х заправок (как в кино - "достаточно одной таблэтки") Случаев таких поломок была масса - руководство кампании сослалось на конкурентов. Мол портили топливо на пути к заправке.http://expert.ru/northwest/2002/07/07no-pril1_52600/
Извиняюсь за "многа букаф" - хотел пояснить как могут еще "подвисать" клапана. Хотя к Чубук, этот случай не относится . Если КЗ чистая - то и на клапанах смолы не должно быть.

[Чубук]

На ARG такой клапан тоже есть. Буквально на прошлые ноябрьские праздники я с ним е... , в смысле занимался... Симптомы перед ремонтом - дизеление при запуске после длительной стоянки. В моем случае, он был просто ослабленным. Затянул его так же "с пристрастием".

А может как раз всё дело именно в том, что ты его вкрутил, а мы нет?
То есть, твой пример как раз в кассу (в дело о подозреваемом беглом клапане).

--- Добавлено чуть позже ---

надо и клапан посмотреть...и сразу заказать

Клапан этот не портится. Там всё металлическое. Просто надо хорошо промыть и ставить обратно.
Лучше запасись герметиком для фиксации резьбы и карбклинером. Только не переборщи, - не забей канал герметиком

При снятии кронштейна не потеряй клапан! Валерич об этом очень точно написал.
Если ты туда никогда не лазил, то 99%, что он выкручен и просто болтается в канале.
Я лазил и вкручивал. Но давно. Ещё до темы Валерича. И не сажал на герметик, как он.
Потому и подозреваю, что он "опять убёг".

--- Добавлено чуть позже ---

Причина - зависание клапанов. Когда сняли головку - половина клапанов зависли в открытом состоянии из-за смолы на штоке клапана. Произошло это когда на топливном рынке СПб появились заправки Славнефть. Хватило 2-х заправок

Ога. И берусь предположить, что это были выпускные клапана.
Именно на их штоках запекается сера при выхлопе (когда они приоткрыты - шток высунут).
"Запекаются". Как нагар на других поверхностях клапанов.
Это не наш случай.