Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[andrey75-51]

закон об оскорблении чувств верующих.

С таким законом я не смогу прогуливаться рядом с церквой с моим добером - "собакой дьявола" - моей собакой

--- Добавлено чуть позже ---

не ожидал от тебя такого

Время расставляет всё на свои места...

[german]

помнится в прошлые выборы за него рьяно агитировал .....я помню.

Ты про Медведева или Путина? Медведева я никогда не воспринимал как лидера, возможно, человек он и не плохой, но слабовольный, нерешительный, подвержен влиянию - это как бы не упрёк даже ему, просто констатация.
Путина я и сейчас поддерживаю. Ты просто невнимателен, я и раньше никогда не делил на чёрное и белое, что тот хороший, а этот плохой.
Не помню, что бы я в поддержке кого-то закрывал глаза на очевидное. На минусы и раньше указывал.
В целом ничего не поменялось, но вопросов становится больше.
Да и рано ещё что-то говорить о Путине, прошло ещё только полгода - это слишком мало.
Кто бы что не говорил, про 12 лет, но сейчас всё более очевидно становится , что последние 4 года у руля был Медведев, и Путин не вмешивался в это, наверно, в силу изначальных договорённостей или просто порядочности, уж не знаю, хотя, критика выливалась на него - так бывает.
И сейчас убеждён в его порядочности, через год, думаю, будет более понятно куда двигается страна.
Думаю, вектор всё же правильный, а ошибки у всех бывают.

[Юра-Рязань]

Кто бы что не говорил, про 12 лет, но сейчас всё более очевидно становится , что последние 4 года у руля был Медведев, и Путин не вмешивался в это, наверно, в силу изначальных договорённостей или просто порядочности, уж не знаю, хотя, критика выливалась на него - так бывает.

ты сам веришь в то что сказал ?

[german]

ты сам веришь в то что сказал ?

а что не так то?
Юра, ты если с чем не согласен, так скажи. Обоснуй. А я свою точку зрения обосную. У меня есть представление на происходящие события, свой взгляд, точка зрения, которая формируется из доступной информации, как объективной, так и косвенной + личные какие-то предпочтения, наблюдения, из них и выводы.
А то что это: веришь или нет что сам сказал?
По мне такие реплики: когда человек не согласен, а по существу против - сказать нечего.

--- Добавлено чуть позже ---

ну да, с прокурорами как и ожидалось http://www.kommersant.ru/doc-rm/2037302

[karuselshik]

Леонтьев говорит в данном случае о самой политике, как о идиотизме. Один идиотизм обернул другой идиотизм себе на пользу?

Может быть и так, а может быть и наоборот - кто-то на серьезе продвигает заведомо идиотские предложения, чтобы дискредитировать органы, которые преобразуют эти предложения в решения...
Но опять же, не стоит забывать, что эти органы - тоже своего рода срез общества.

То есть кто-то манипулирует депутатами, а они, бедолаги, этого не замечают?

Разумеется. Вопрос только: не замечают по недоумию, или не замечают сознательно...

Кстати, karuselshik, ты недавно так бодренько заявлял - мол, раз нету закона, по которому можно наказать пляшущих в храме девок - получите закон об оскорблении чувств верующих.

Не "заявлял", а прогнозировал, что такой закон в ближайшее время появится.
Но я же сейчас не хочу сказать, что ВСЕ принимаемые законы - бред и идиотизм? Есть и нормальные, и очень актуальные законы. Но вот эти "промилле" за компанию и заставляют многих людей, не имеющих четких критериев, усомниться в адекватности нормальных и нужных законов.

не ожидал от тебя такого
помнится в прошлые выборы за него рьяно агитировал .....я помню.

Интересно, с чего ты взял, что человек не может за 4 года скорректировать свое мнение? (я - не помню, за кого агитировал Герман, и вообще не помню, чтобы он за кого-то агитировал)

С таким законом я не смогу прогуливаться рядом с церквой с моим добером - "собакой дьявола"

Рядом с церковью - сколько угодно. Внутри - нет, с любой собакой. Кстати, с чего это добер - "собака дьявода"? У меня был доберман, я такого не слышал ни разу.

ты сам веришь в то что сказал ?

Юра, а почему тебя это удивляет? Человек может не верить в то, что говорит? Меня ты спрашивал давеча, понял ли я, что сказал... Ты убежден, что можно говорить, не понимая, что говоришь?
Или это твоя нормальная практика - говорить то, во что не веришь, и то, чего сам не понимаешь?

[Короед]

Не "заявлял", а прогнозировал, что такой закон в ближайшее время появится.

Ты " прогнозировал", когда уже вовсю шло обсуждение этого закона.
Кстати, уже есть точное юридическое определение термина "чувства верующих"?

[Чубук]

german, ты вспомни, кто и как убрал Лужкова.
Это был пример, как надо "выдавливать" нежелательных.

С табуреткиным вряд ли такое пройдёт, хотя...

[andrey75-51]

Кстати, с чего это добер - "собака дьявода"? У меня был доберман, я такого не слышал ни разу.

Да может кто-то ляпнул когда и пошло - на цербера очень похож

--- Добавлено чуть позже ---

Рядом с церковью - сколько угодно.

"Чувство верующего" не знает границ!

[karuselshik]

Ты " прогнозировал", когда уже вовсю шло обсуждение этого закона.

Не-а, раньше. Как только пусек закрыли и появились вопросы по возможной статье.

Кстати, уже есть точное юридическое определение термина "чувства верующих"?

А есть точное юридическое определение термина "моральный ущерб", "нравственные страдания"? Хоть в одной стране?

Да может кто-то ляпнул когда и пошло - на цербера очень похож

Не знаю.... Я пол-жизни с собаками, свои были доберман, немец и ризен, да группы окд и зкс вел, в соревнованиях участвовал, сестра - та вообще столько собак съела... Не слышал...

"Чувство верующего" не знает границ!

Что, уже инквизиция голову поднимает?

[GoshaF]

Что, уже инквизиция голову поднимает?

Недавно слышал, история развивается по спирали! Так штааа, недалеко до крестовых походов

[vit]

кто-то на серьезе продвигает заведомо идиотские предложения, чтобы дискредитировать органы, которые преобразуют эти предложения в решения...

Леша , уже 5 лет тут доказываем - это всё Госдеп кладет вам в штаны и мимо клозетов.

Идиотизм тоже можно обернуть на пользу политике. И оборачивают.

ну и как обычно, оправдание идиотизма . Пожалуй, я сохраню в цитатах...

Кстати, а чем там закончилось с прокурорами всё?

чем и планировали - новым открытием игровых клубов. У нас в районе - бинго-бум прям напротив здания милиции

Двойная и противоречивая позиция путина тут понятна: он опирается не на народ , а на номенклатуру, копирующую поведение верхушки. Сначала наезд на Сердюкова восприняли некоторые как начало борьбы с коррупцией. Потом откат - типо он не виноват - это его окружение, а сам он может работать где хочет. Как оказалось ларчик проще открывается - он пришел на пост как зять Зубкова. Года год назад они с дочерью зубкова расстались - и он моментом стал вне семьи - следовательно нужно избавиться. Обычный мексиканский сериал . А заявление путина - всего лишь посыл "элитам" - я вас не бросаю, я не против вас - продолжайте воровать.

[Сергей_Р]

недалеко до крестовых походов

Так их и не прекращали, просто теперь это называется борьба за демократию.

[GoshaF]

Так их и не прекращали, просто теперь это называется борьба за демократию

С намекал на чисто Крестовые походы, имея ввиду Данию, Швецию и пр. страны, заполняемые нетрадиционными (для страны) релииями.

[Сергей_Р]

Вероятное развитие событий в планетарном масштабе.

Все нижеследующее является исключительно моим личным бредом, основанным на субъективном понимании происходящих процессов и оценки Сил, формирующих геополитическую ситуацию на планете.
...Да и общая логика подсказывает, что «халявы» не будет ни одному народу. Очищение испытаниями должны будут пройти все. Вопрос лишь в их тяжести для каждого.

http://chipstone.livejournal.com/907909.html

[karuselshik]

Пожалуй, я сохраню в цитатах...

А зачем, интересно?
Вот мне например насрать на твои умозаключения... И уж тем более, ни разу не возникло мысли сохранить чью-то цитату, чтобы потом кого-то на чем-то поймать... Ну ляпнул и ляпнул, время все равно покажет...
Я, если и сохраняю ссылку на кого-то (не на тебя, не ёрзай), то или для того, чтобы с кем-то поделиться и обсудить, или для того, чтобы проверить - сбудется или нет...

Ты в очередной раз выдал себя как сознательный тролль., иначе зачем тебе собирать цитатки?

--- Добавлено чуть позже ---

Вероятное развитие событий в планетарном масштабе.

Насчет Китая интересно, что-то новенькое.
Насчет Японии - похоже, процесс прислонения Японии к ногтю уже начат:

Го Сяньган, напомнил собравшимся на конференции в Москве суть претензий со стороны японских властей, и сделал более чем резонансное предложение: пойти на то, чтобы спустя более чем 67 лет с момента окончания Второй мировой войны заставить Японию подписать мирный договор, по которому эта страна должна будет окончательно отказаться от территориальных претензий не только на Южные Курилы, Сенкаку (Дяоюйдао) и Лианкур (Токто, Такэсиму), но и на Окинаву. Для этого китайский эксперт предлагает задействовать и еще одну сторону – Соединенные Штаты Америки. Го Сяньган отметил, что пора создавать единый антияпонский фронт, который охладит пыл официального Токио в плане попыток заявлять о претензиях на те территории, которые после Второй мировой войны вышли из состава Страны Восходящего Солнца.

http://topwar.ru/21142-kitay-predlag...or-o-mire.html

[Короед]

А есть точное юридическое определение термина "моральный ущерб", "нравственные страдания"? Хоть в одной стране?

Есть. В России.


http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=66230

[Юра-Рязань]

А зачем, интересно?
Вот мне например насрать на твои умозаключения... И уж тем более, ни разу не возникло мысли сохранить чью-то цитату, чтобы потом кого-то на чем-то поймать... Ну ляпнул и ляпнул, время все равно покажет...

Не обольщайся....если кто и сохраняет цитаты , то только потому что ты уж часто ляпаешь и ляпаешь , и меняешь точку зрения . С тобой цитаты как оружие.

[german]

Юра-Рязань, Юра, ты, вообще, не высказываешь никакой точки зрения, только указываешь всем свысока, большинство твоих реплик имеют личностный характер. По твоему - это нормально?

[karuselshik]

Есть. В России.

Ну так, формулировка статьи в УК уже предложена: «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний». Если понятие морального вреда и нравственных страданий так подробно обсосана, то суду остается только доказать, что нравственные страдания оскорбленного состоялись на почве религиозных убеждений, и все дела. Это, я думаю, никакой не "принципиальный" вопрос, а чисто технический, решающийся в рабочем порядке на одном из пленумов верховного суда....
А с осквернением объектов - и так все ясно. Веди себя достойно в гостях - и никаких претензий не будет.

С тобой цитаты как оружие.

Угу... Интересно как, со мной оказывается давно воюют не на шутку, а я и не знал...

ты уж часто ляпаешь и ляпаешь , и меняешь точку зрения

А ты все присматриваешься, принюхиваешься к продуктам моей жизнедеятельности!... Пальцем тыкать не пробовал?
А я присяду "подумать", сегодня с точкой зрения на восток, а завтра вот планирую мордой на север присесть.... И невдомек мне, что за переполох в полку донкихота - то ли паника, то ли восторг...

Юра, пожалей моих соседей, внизу скрипичный мастер перестал инструмент настраивать из-за моего ржания..... Ты, конечно, феноменальный чувак, но нельзя же так вот, колищем по балдище!... Постепенно надо... Помягче...

[Короед]

Ну так, формулировка статьи в УК уже предложена: «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний».

А не кажется-ли тебе, что такой закон может, как говорят немцы, "выстрелить назад"?
Религий в России много и если какому-то верующему-нехристиянину причинит страдание смотреть на, допустим, пасхальные яйца, то и в России может появиться своя "брюссельская ёлка". Причём на законных основаниях.

А ты все присматриваешься, принюхиваешься к продуктам моей жизнедеятельности!...

Что тебя всё тянет на фекальные темы-то?
Про "ляпнул и ляпнул" ты-же сам говорил. Я, например, тоже подумал, что ты про высказывания свои, не про испражнения.