Политика, новости, комментарии, ч.4

[GoshaF]

Вроде и пинду ругают и бабло им дают, не понимаю.

На экранах постоянно светится амер. журналист Майкл Бом, он тоже упрекнул наших дискутеров в этом: Америку ругаете, противостоите ей и тут же скупаете/финансируете её.
А как же установка на вывод денег из под американского влияния? Ил так понимаю, когда было обострение противостояния/ начало холодной войны и была угроза прикрытия всех вложений дядей Сэмом - тогда надо выводить активы. А сейчас что, потепление? Или эта угроза не актуальна? А Ирак не пример? Или надо наступить на грабли во второй раз, чтобы принять нормальное решение? много вопросов, послушаю Глазьева, может он что-то путное расскажет.

[Doxtur]

На экранах постоянно светится амер. журналист Майкл Бом, он тоже упрекнул наших дискутеров в этом: Америку ругаете, противостоите ей и тут же скупаете/финансируете её.

Не все увидят, ещё меньше поймет.

[Genrix]

Да и вообще ломанная логика - давать кому-то деньги, чтобы они на эти деньги у нас что-то покупали?

Потому что деньги ничего не стоят. Это инструмент обмена товарами. Прокладка.

Мде... Ну и логика. Деньги есть, но лучше ничего не строить, а то вдруг где какой перекос произойдёт...

Кукурузу помнишь?

В России можно лет 200 интенсивно строить дороги и ещё потребность останется.

Можно. Важно обеспечить постоянство и наращивание объема. А денег на это нет.

[Doxtur]

В России можно лет 200 интенсивно строить дороги и ещё потребность останется.

Если часть грузов(непродуктовых) перегрузить в железнодорожные вагоны, то дороги станут намного свободнее. Передвижение по ним станет безопаснее, как следствие снизится потребность в ширине полотна например. Но да, в целом это проблему не решит.

[GoshaF]

Денег полно, можно было каждому пенсионеру дать по 1000р/мес. Но их бы просто прожрали.

Нефте-доллары это "дурные деньги", поэтому они их вкладывают в СЩА назад, чтобы те начинали больше "жрать", тогда вырастет экспорт РФ и производство, что поднимет уровень жизни.
Не все тут так однозначно.

Да, не всё однозначно, НО их бы просто прожрали - это плохой аргумент. Я намедни тут слышал рассказ о развитии новых технологий/предприятий в Сибири, поближе к местам добычи газа/нефти и гидроэлектростанциям и продажу продукции в 100 раз дороже стоимости сырья. Разумная мысль? Мне кажется да. Так вкладывай деньги, развивай Сибирь, своё государство, но для этого надо думать, работать, нести ответственность (как сейчас этот груз тащит Рогозин за космодром, например). Чего проще, перекинул/не вернул деньги в Россию за проданную нефть/газ, заложил под 2-4% и спи спокойно. А потом либо ишак научится говорить, либо падишах сдохнет - спрос будет с кого-нибудь другого.Опять вспомнился таможенник Верещагин (Луспекаев): за Державу обидно.

--- Добавлено чуть позже ---

Если часть грузов(непродуктовых) перегрузить в железнодорожные вагоны, то дороги станут намного свободнее.

Это во времена СССР так можно было, потому как электричество стоило 4 коп./кВт и дорога была государственная, т.е. стоимость тн х км была допустима для массовых перевозок. Сейчас Якунина сдвинули с насиженного места, может что изменится. Но тарифы вряд ли изменятся, к хорошему быстро привыкают.

[Genrix]

Я намедни тут слышал рассказ о развитии новых технологий/предприятий в Сибири, поближе к местам добычи газа/нефти и гидроэлектростанциям и продажу продукции в 100 раз дороже стоимости сырья. Разумная мысль? Мне кажется да. Так вкладывай деньги, развивай Сибирь, своё государство, но для этого надо думать, работать, нести ответственность (как сейчас этот груз тащит Рогозин за космодром, например). Чего проще, перекинул/не вернул деньги в Россию за проданную нефть/газ, заложил под 2-4% и спи спокойно.

Ну смотри, я ща прокапитаню - конечная продукция должна быть востребована и интересна по цене. Электростанцию строят для чего-то, энергии нужен сбыт, завод купивший энергию должен что-то выпустить по конечной интересной цене, включая доставку. Косяк в одном звене и нефть/газ/элэнергия уже не имеют смысла. Частных денег довольно много. Видели бы выхлоп - уже бы построили.

[Короед]

Потому что деньги ничего не стоят.

Эка хватил! Новое слово в экономике.

Кукурузу помнишь?

Помню. А при чём тут она? Что, её начали выращивать из=за переизбытка денег? Это вообще из другой оперы.
Если-бы её тогда слишком много произвели и не смогли переработать , тогда о ней можно было-бы упомянуть.

Можно. Важно обеспечить постоянство и наращивание объема. А денег на это нет.

Да как-же нет? А на что тогда покупаются американские долги?
И нефть с газом заканчиваться не собираются.

У меня есть отличный пример перед глазами. На рубеже 80-90 гг. в Пермской области немцы, тогда ещё ГДРовцы, строили газопровод и параллельно жилые дома из ж/б панелей. Всё это им оплачивалось газом.
При этом они все материалы привозили из ГДР. Буквально всё - только цемент да электричество были местными. Прикинь - тысячи тонн панелей везли через пол-страны и всё равно это окупалось.
Уже скоро 30 лет эти домам, а они до сих пор выглядят маленьким кусочком Европы посреди нескольких пермских райцентров.

[Genrix]

Сейчас Якунина сдвинули с насиженного места, может что изменится. Но тарифы вряд ли изменятся, к хорошему быстро привыкают.

Конечно изменится.
Уже занимаются законопроектом про запрету иметь физ лицам(только юрики и ИП) автомобили грузоподъемностью свыше 3,5 тонн и любые грузовики. С обязательностью наличия у юриков и ип автохозяйства(служба ремонта, выпуск авто на линию по акту, медосмотр). И еще платный проезд по всем дорогам по километражу, типа симбиоза тахографа+транспондера+глонасс. Наездил километры по жпс, данные передались, тебе выставили счет.

[GoshaF]

Эка хватил! Новое слово в экономике.

Это, наверное, после рекламы Машкова про деньги и ничего не значащие нули

Кукурузу помнишь?

Ты еще борщевик вспомни Такие заросли, что мороз по коже. Блеать, пол России заросло этим говном, которое, якобы, завезли как кормовую культуру из Америки. Теперь не знают как избавиться.

[Короед]

Если часть грузов(непродуктовых) перегрузить в железнодорожные вагоны, то дороги станут намного свободнее. Передвижение по ним станет безопаснее, как следствие снизится потребность в ширине полотна например. Но да, в целом это проблему не решит.

Но есть одно "но". Автомобильные дороги, в отличие от ж/д, сильно повышают гибкость и мобильность предприятий. К каждой небольшой фабрике ветку не подведёшь. При хороших развитых дорогах необязательно строить промышленные гиганты да ещё в черте города. Это если говорить о развитии производства.

[Genrix]

Да как-же нет? А на что тогда покупаются американские долги?

Спрос на товар, не особо важно внутренний он или внешний, порождает производство, производство дает рабочие места, люди зарабатывают и формируют спрос, а их надо обслуживать - это формирует услуги и т.п. Машинка вертится. А дурные доллары это отрава для машинки. В нее закинули не заработанные деньги. Был у нас бюджет из 90 баксов и то не долго, а теперь из 50 - стресс, а чтобы было из 120-130? Итак все плачут, что нефте-газовый сектор слишком привлекателен и инвесторы несут деньги только в него, а другие отрасли чахнут.
Цена нефти выросла слишком быстро. Именно поэтому планку для бюджета поднимали не спеша, этапами. Чтобы баксы не отравляли экономику, а она их перерабатывала.

[Doxtur]

Это во времена СССР так можно было, потому как электричество стоило 4 коп./кВт и дорога была государственная, т.е. стоимость тн х км была допустима для массовых перевозок. Сейчас Якунина сдвинули с насиженного места, может что изменится. Но тарифы вряд ли изменятся, к хорошему быстро привыкают.

Тут ещё проблема наступит, куда девать столько водил и фуры...

--- Добавлено чуть позже ---

Конечно изменится.
Уже занимаются законопроектом про запрету иметь физ лицам(только юрики и ИП) автомобили грузоподъемностью свыше 3,5 тонн и любые грузовики. С обязательностью наличия у юриков и ип автохозяйства(служба ремонта, выпуск авто на линию по акту, медосмотр). И еще платный проезд по всем дорогам по километражу, типа симбиоза тахографа+транспондера+глонасс. Наездил километры по жпс, данные передались, тебе выставили счет.

э

Где-то логично.

--- Добавлено чуть позже ---

Но есть одно "но". Автомобильные дороги, в отличие от ж/д, сильно повышают гибкость и мобильность предприятий. К каждой небольшой фабрике ветку не подведёшь. При хороших развитых дорогах необязательно строить промышленные гиганты да ещё в черте города. Это если говорить о развитии производства.

Да понятно что через жопу все...

[Короед]

Спрос на товар, не особо важно внутренний он или внешний, порождает производство, производство дает рабочие места, люди зарабатывают и формируют спрос, а их надо обслуживать - это формирует услуги и т.п. Машинка вертится. А дурные доллары это отрава для машинки. В нее закинули не заработанные деньги. Был у нас бюджет из 90 баксов и то не долго, а теперь из 50 - стресс, а чтобы было из 120-130? Итак все плачут, что нефте-газовый сектор слишком привлекателен и инвесторы несут деньги только в него, а другие отрасли чахнут.
Цена нефти выросла слишком быстро. Именно поэтому планку для бюджета поднимали не спеша, этапами. Чтобы баксы не отравляли экономику, а она их перерабатывала.

Ты не в совете директоров ЦБ работаешь?
Допустим, нет спроса на российскую промышленную продукцию, ок.
А на хорошие и развитые дороги есть? А на нормальное жильё, а на медицину?
А это всё можно купить за деньги. И пофиг - "дурные" они или нет.
Элементарно-же - недра принадлежат российскому народу, народ имеет право жить хорошо за счёт этих недр.
В Перми, например, если не брать во внимание центральные дороги, я не видел ни одного отремотированного тротуара. Ни одного, Карл. Что с советских времён осталось, то и донашивается.

[Genrix]

Где-то логично.

Ни где-то, а полностью.
1. Повысятся сборы за штрафы и налоги.
2. Повысится безопасность.
3. Конские тарифы ЖД уже будут не такими конскими на фоне резко подорожавших автоперевозок.

--- Добавлено чуть позже ---

А на хорошие и развитые дороги есть? А на нормальное жильё, а на медицину?

А зачем дороги, если бомжи не могут купить ни авто, ни жилье. Да и зачем бомжам медицина? Они ее не оплатят.
Когда нефть рухнет, то бомжи будут не способны погасить кредиты на авто и жилье, что потянет за собой банки. Ну и медицину. А если дотировать, то при отмене дотаций - новые авто не завезут и новые дома не построят, потому что у бомжей нет денег все это купить. А кредиты бомжам не дают.

[GoshaF]

Тут ещё проблема наступит, куда девать столько водил и фуры...

Перепрофилируются в машинистов электро/тепловозов и кондукторов. Помнишь раньше на задней тормозной площадке вагона ездили?

[Doxtur]

Перепрофилируются в машинистов электро/тепловозов и кондукторов. Помнишь раньше на задней тормозной площадке вагона ездили?

Сейчас на всякий случай глянул название темы... Все вышесказанное казалось бы не относится к политике.. но напрямую относится к экономической политике РФ. А вот с этим у нас проблема...

[Чубук]

Может пора вспомнить про централизованное планирование - ГОСПЛАН?

Если у вас много лишних денег - это счастье для умных, - можно их вкладывать в длинные по времени и очень выгодные проекты.
Дороги тут не очень подходят, т.к. отдача от инфраструктуры очень непонятно когда и кому придёт.
А вот, к примеру вложиться туда, где мы можем производить вполне конкурентоспособную в мире продукцию, чтобы произвести импортозамещение у себя, и было что продавать на экспорт. Гражданское самолётостроение . Спрос есть, "невидимая рука рынка" для покупки наших самолётов нашими крупнейшими авиакомпаниями имеется . Опыт есть, мозги и материалы тоже. Это какой же можно грандиозный проект замутить
А развить инфраструктуру для производства и эксплуатации всего этого
А поставки в страны БРИКС...
Мне кажется, что не я один это понимаю Явно видно, что этот проект внедряется. Только делать всё надо очень грамотно, постепенно создавая замену импортных компонентов.
Но...
Пока вы выгодны ТН.Компаниям (типа Боинга или Локхида) покупаете у них компоненты (двигатели, авионику...), вам мешать не будут (будут только хотеть взять всё под контроль).
Но как только вы начнёте сильно с ними конкурировать на внутреннем и тем более на внешних рынках, то вас будут плющить по-взрослому...

А закатать деньги в асфальт, который чрез несколько лет перекопают и который обветшает от погоды не сложно. Выгоду где и когда получать с этого будем?

В общем, непросто это.
Но у нас за последние 25 лет столько было порушено и уничтожено производств, что работы по их воссозданию на новом уровне (где это целесообразно и выгодно) хватит на долго.
Была бы стратегия и нормальные исполнители...

Но то, что нынешнее правительство, точнее его либеральная часть, не для этого там сидит, - это уже не видит только слепой.

Кстати, ВПК (военно-промышленный комплекс) - это вообще лучшее вложение денег для подъёма СОБСТВЕННОГО наукоёмкого производства. Конкурентов (зарубежных) там просто убирают из рогатки, если уже готовы заменять. И не спрашивают, Боинг ты или Самсунг. Спрос есть и на мировом рынке.
Но главное, что это создаёт не только камнедробильные карьеры и тракторные колонны. Это наука и новые технологии, которые можно очень грамотно использовать для производства около ВПК продукции гражданского назначения. Не сковородки производить вместо ракет, а действительно нужные и выгодные высокотехнологичные товары. То, что этого не делали в СССР в своё время - это вредительство (ничего не мешало). Развитие своих наукоёмких технологий даёт возможность продавать свои разработки и/или производить их в других странах (где дешевле), а прибыль получать здесь. Именно так поступают США и т.п.

[Сергей_Р]

Делягин набросал растр... список либералов

25 мар, 2016 at 6:54 PM
процесс мЫшления
NEWS!!!!
Собчак. Принцесса либерализма: о Ксюшади - без шоколада.
Навальный. Новый вождь: прекрасные политические "консервы" для Кудрина или Касьянова.
Кузьминов. Могильщик российского образования.
Березовский. Великий гешефтмахер: черный человечек лихого времени.
"Айфончик Нанотольевич" Медведев. Грёзы вельможного хипстера.

1. Чубайс. Всероссийский аллерген.
2. Волошин. Стратег либерального клана.
3. Гайдар. Всадник, скачущий в никуда.
4. Кудрин. Изготовитель эффективной петли для России.
5. Ясин. Гуру либеральной чумы прокладывает дорогу в пропасть.
6. Шувалов. Успешный либерал, у которого все впереди.
7. Набиуллина. Эльвира в свободном плавании.
8. Греф. Бессмысленный и беспощадный исполнитель либерального приговора России.
9. Дворкович. Талант, зарытый в доллары.
10. Голодец. Смертельная эффективность.
11. Мау. Мауизм как высшая стадия либерализма.
12. Фридман. Бывший романтик - трагическое зеркало "рыночных реформ".
13. Швыдкой. Хозяин русской культуры и его заслуги перед великой Германией.
14. Венедиктов. Незаменимый помощник власти.
15. Познер. Физиолог человеков.
16. Козырев. Истинный американец как финиш российской либерастии.
17. Кох. Маньяк либерализма. Об особеннностях патологии г-на Коха.
18. Христенко. Эффективный менеджер с "острова фантазий".
19. Михаил Зурабов. Отличный троечник.
20. Алексашенко. Лучший из либералов.
21. Иноземцев. Опасный политический аутист: мошенничество как источник либеральной морали и европейского выбора?
http://delyagin.livejournal.com/6042.html
По ссылке по каждому есть информация.

[Чубук]

Делягин набросал растр... список либералов

Коротковат будет...

[Короед]

Дороги тут не очень подходят, т.к. отдача от инфраструктуры очень непонятно когда и кому придёт.

Ещё как подходят!
Дороги тянут за собой всё - автомобилизацию, развитие некрупных гибких производств, развитие сельского хозяйства.
Если хочется уже завтра выгоду со вложенных денюжек получить, то да - вариант невыгодный.

Кстати, ВПК (военно-промышленный комплекс) - это вообще лучшее вложение денег для подъёма СОБСТВЕННОГО наукоёмкого производства.

Да уж прямо - лучшее. Как одно из них - да.
А так-то надо не только мечи ковать, но и орала. В последних гораздо больше надобность.