Объективность красоты

[Чубук]

мозг не зрячего человека, не воспринимает эти невидимые и ВСЕ-проникающие лучи-кварки, как только человечество научится управлять собственным сознанием, то эта проблема канет в лету, ну а пока, ты прав!

А красоту музыки ты тоже глазами оцениваешь?
Музыку со скрипачкой не путаешь?

--- Добавлено чуть позже ---

То есть ты хочешь сказать, что "число" сужествует в природе без нас (или иных разумных, создающих виртуальные понятия)?
не существует. придумано людьми с целью хоть какой-то систематизации окружающего мира

А что группы объектов с равным числом этих самых объектов в каждой в природе не объективны?
Или у них нет ничего общего, что можно было бы выделить и обобщить в виде понятия?
В угоду себе и на потеху rummi.

Так о чем это мы - о "красоте"...
Чего есть объективно общего у всех неких ("красивых", как их называем) объектов, чтобы можно было назвать это общее той самой "красотой"?

Витя, закрывай тему.
Банальные ответы кончились, а мозги у многих уже взорвались от напряга...

А кто выдержал, тому могу посоветовать поразмышлять на досуге, как мы вообще придумываем какие-то понятия, или как мы смысл этих понятий объясняем малым детям и иноязыким.
Очень увлекательное занятие.
Только на сисьге не скатитесь.
Ведь, как утверждал граф Калиостро: "Что такое любовь к истине по сравнению с любовью к женщине..." (С)

[JohnyB5]

Если она есть и без нас, то она в чём-то объективна

а кто сказал, что она есть? ты? я? вот это и есть НАШЕ субъективное восприятие

[хранитель]

А красоту музыки ты тоже глазами оцениваешь?
Музыку со скрипачкой не путаешь?

я пока не брал в расчёт колебания звуковых волн влияющих на мозг человека, пока только о визуальных эффектах.

[Чубук]

Сообщение от Чубук
Если она есть и без нас, то она в чём-то объективна

а кто сказал, что она есть? ты? я? вот это и есть НАШЕ субъективное восприятие

Всё есть наше субъективное воприятие. Об объективном и даже о самом субъективном.
Но если бы не было чего-то общего, то не выделили бы такое понятие, как "красота".
А если оно есть, то значит выделили и даже понимаем это что-то общее примерно одинаково (как и всё остальное так же). А раз оно есть, то что-то объективно общее за этим стоит.
Ведь мы это как-то интуитивно понимаем практически одинаково (правдо размыто и нечётко), раз используем в языке и в общении.
Как ты детю малому будешь объяснять, что значит "красиво". Попробуй , станет легче.

И наоборот, если такого чего-то общего (названного красотой конкретных объектов или красотой вообще) нет, то о чём тогда говорить. Отменить и запретить такое слово, раз оно ниочём!

Вот я тебе скажу "пуртекл". Ты ведь не поймёшь, о чём это я.
А скажу я, "красиво" - и ты это общее для нас всех что-то понимаешь.

Оно есть

[Fishka]

Чубук, Дим, дарова!!!! Вот это всё, что ты говоришь, что это? Философия или какое другое приложение?

[rummi]

Чубук, Дим, дарова!!!! Вот это всё, что ты говоришь, что это? Философия или какое другое приложение?

Только на сисьге не скатитесь.
Ведь, как утверждал граф Калиостро: "Что такое любовь к истине по сравнению с любовью к женщине..." (С)

Половой оппортунизм называется.

--- Добавлено чуть позже ---

Витя, закрывай тему.

Предлагаете создать новую -- об объективности самой материи? ))


"Нет вещи без образа"

В качестве рабочего названия.

[Zloi!]

Красоту придумали для людей без фантазии.

Этот мем тоже. Удаляй и креативь по-человечески.

[Пупсёныш]

или как мы смысл этих понятий объясняем малым детям

вы детям объясняете что такое красота? или объясняли?
лично я считаю, что для каждого красота своя и мы (родители/воспитатели) в этом мире являемся проводниками, а не должны навязывать свою точку зраения. вот ночное небо - это красиво. дети сами разберутся, что для них красиво, а что нет.
поверьте, не всем нравится ночное небо, не всем нравится красочная осень.

красота в предметах, музыке и т.д. отражение нас.
а значит субъективна


а вашпе о красоте, как и об искусстве не стоит разговаривать.

--- Добавлено чуть позже ---

Предлагаете создать новую -- об объективности самой материи? ))


"Нет вещи без образа"

В качестве рабочего названия.

это потому что у Вас скоро др?

у меня тоже перед днем рождения началась прогрессирующая шизофрения.

[rummi]

у меня тоже перед днем рождения началась прогрессирующая шизофрения.

http://www.youtube.com/watch?v=FRXSX92PAy8

[Чубук]

Вот это всё, что ты говоришь, что это? Философия или какое другое приложение?

Привет!
Этим занимаются люди, пытающиеся понять, что есть интеллект, язык, информация, как мы представляем мир и думаем...
Наверное это ближе к области семантических сетей, искусственному интеллекту, теории информации...
Семантические сети - это асоциативно связанные между собой смысловые понятия разных уровней абстракции.
Информация - это смысл (семантика) закодированный в данных (в кодах, символах и т.п. с определённым синтаксисом)...
Но и без философии с шизофренией - тут никак не обойтись

[Корица]

а вашпе о красоте, как и об искусстве не стоит разговаривать.

да-да)))
ибо "писать про музыку, все равно, что танцевать про архитектуру" (с)

[Чубук]

красота в предметах, музыке и т.д. отражение нас.

Есть просто шум, есть музыка, а ещё есть Музыка.
И если сильно не выделываться (как Гельман), то у всех примерно одинаковые об этом понятия.

Чем Музыка отличается от шума?
Это отличие и лежит в основе понятий "красивый - уродский".
Просто формализовать это отличие (понятие) нелегко, а интуитивно оно лёгко понятно.
Вот и кажется, что его нет, но все всё понимают.
Это как "запах сена после дождя". Как его формализовать и объяснить человеку "с потерей нюха"?

вы детям объясняете что такое красота? или объясняли?

Дети сначала совсем никаких слов не понимают.
Как им объяснить смысл элементарных слов (понятий)?
Это просто кажется чудом, что они начинают со временем их понимать. А Как вы их научили этому?
Как им объяснили смысл слов?
Потом, когда есть простые понятия, то более сложные понимать проще. Новые слова можно объяснять с помощью уже известных. Но их всё равно не хватит, чтобы передать смысл полностью. Этот смысл потом уточняется и дополняется со временем. Для простых понятий быстро, для сложных - всю жизнь (так не понимая и помираем).
Начнёте учить смыслу на немецком, английском, русском языке, сразу на всех - без разницы для человека.
А вот обезьяну научить так понимать слова (понятия) и на их основе ещё более сложные понятия невозможно.
Чудо...

[Пупсёныш]

Чубук, такую диссертацию вам написала, мне позвонили и я обновила

ночью обязательно отвечу вам

[rummi]

танцевать про архитектуру" (с)

Это чем же балет не угодил?

[Чубук]

Чубук, такую диссертацию вам написала, мне позвонили и я обновила

ночью обязательно отвечу

Лена!
Не бери дурного в голову, а тяжёлого - в руки!
У тебя и так всё хорошо

[rummi]

Лена!
Не бери дурного в голову, а тяжёлого - в руки!
У тебя и так всё хорошо

Обратись лицом к седому небу,
По луне гадая о судьбе,
Успокойся, смертный, и не требуй
Правды той, что не нужна тебе.

Хорошо в черемуховой вьюге
Думать так, что эта жизнь — стезя.
Пусть обманут легкие подруги,
Пусть изменят легкие друзья.

[Чубук]

Вот, специально для тех, кто думает, что только с понятием "красота" всё так сложно.

Понятия: "стоять", "сидеть", "лежать".
Куда уж, кажется, проще. Это вам не о красоте "Чёрного квадрата" спорить.
Всего делов-то...


Но вы попробуйте дать им строго формальное, ещё лучше совершенно однозначное, определение.

[rummi]

Вот, специально для тех, кто думает, что только с понятием "красота" всё так сложно.

Вот-вот, взять, например, банальнейшее: "Проблема Сталина".

И пойми -- в ком, собственно, проблема: в самом объекте, самому объекту или от самого объекта. Выбирай на вкус.

[Pisiliy]

[quote="rummi;4094160"]Если я правильно вас понял, то понятие красоты есть исключительно искусственная категория? /quote] Похоже да.
Скажем женщина(мужчина) красивая = пригодная к размножению (есть научные работы по поводу) критерии оценки чисто визуальные 80% (инфо о человеческом поведении невербально воспринимается) т.е. слепой не оценит.

Красота природы - еще более сложные критерии, но без зрения никак.

И существовать красота вне сознания не может, поскольку заложена именно этим сознанием? И, стало быть, вторична по отношению к нему?

Берем Гиену - страшное животное, но для соплеменников красиво.


Надо от обратного идти - что не красиво? Опять критерии. Значит вне разума красоты нет.

[iGORik]

Не спорьте, самый красивый это iptb, он сам мне сказал