Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Мельк]

Но поменять фасад - не значит поменять образ жизни и природу людей, это не является решением проблем.

Ты прав, но может уже хоть что-то надо начать менять, хотя бы фасад? И желательно не такими способами - http://martintorp.livejournal.com/316053.html

[SashaChe]

http://besttoday.ru/posts/6557.html
Развитие истории

[Мельк]

Развитие истории

И у них тоже во всём виновата оппозиция!!!

[SashaChe]

http://vseneobichnoe.livejournal.com/811717.html
Не по теме, но любопытно

[TimB]

Точно, пусть в бараках сидят и едят сечку

это твое личное мнение? Хотя, возможно, так было бы лучше. Чтобы человек, идущий на преступление, знал, что его не 2-х звездочный отель ждет, а барак и сечка.

Если б в РФ повсеместно были бы такие тюрьмы, процентов 30 населения предпочло бы сесть в тюрьму, я думаю

--- Добавлено чуть позже ---

верно, но если нельзя искоренить отдельные проявления людской натуры, то пусть хотя бы окружающая обстановка меняется. тоже ведь хорошо, правда?

конкретно окуржающую обстановку для преступников менять не следует

[SashaChe]

это твое личное мнение? Хотя, возможно, так было бы лучше. Чтобы человек, идущий на преступление, знал, что его не 2-х звездочный отель ждет, а барак и сечка.

Если б в РФ повсеместно были бы такие тюрьмы, процентов 30 населения предпочло бы сесть в тюрьму, я думаю

--- Добавлено чуть позже ---


конкретно окуржающую обстановку для преступников менять не следует

Это сарказм был, если что. Как говорится от тюрьмы, да от сумы не зарекайся

А то что 30 процентов предпочли бы в такую тюрьму сесть чести нам не делает

[TimB]

Это сарказм был, если что. Как говорится от тюрьмы, да от сумы не зарекайся

А то что 30 процентов предпочли бы в такую тюрьму сесть чести нам не делает

Вот поэтому надо сначал думать о том, чтобы для не преступников создать нормальные условия жизни.

--- Добавлено чуть позже ---

Как говорится от тюрьмы, да от сумы не зарекайся

Мне об этом не надо напоминать, не зарекаюсь. Но при этом рукводствуюсь не только своим шкурным интересом.

[SashaChe]

Вот поэтому надо сначал думать о том, чтобы для не преступников создать нормальные условия жизни.

--- Добавлено чуть позже ---


Мне об этом не надо напоминать, не зарекаюсь. Но при этом рукводствуюсь не только своим шкурным интересом.

Нормальные условия надо создавать для всех.
А то можно по такой логике дойти и до мысли, зачем нам нормальные больницы, хосписы, дома престарелых ? Все равно умрут скоро

[TimB]

Нормальные условия надо создавать для всех.
А то можно по такой логике дойти и до мысли, зачем нам нормальные больницы, хосписы, дома престарелых ? Все равно умрут скоро

утрируешь, не той логикой я пользуюсь

[SashaChe]

TimB, я не тебя конкретно имел в виду, я в целом писал

[TimB]

Народ, перестаньте уже заниматься проблемами "в целом". Решаемы только частности. И картина целого состоит из решенных или не решенных частностей. Для кого-то одни решения частностей составят прекрасное целое, а для кого-то совершенно другие. Все зависит от точки зрения, от текущего состояния субъекта оценки.

[ГЕРМЕС]

общий объем списанных верным "союзникам" Россией долгов

Афганистан - 12 млрд долл.
Ирак - 11,9 млрд долл.
Монголия - 11 млрд долл.
Северная Корея - 11 млрд долл.
Сирия - 9,8 млрд долл.
Вьетнам - 9,4 млрд долл.
Эфиопия - 4,8 млрд долл.
Ливия - 4,5 млрд долл.
Алжир - 4,3 млрд долл.
Никарагуа - 4,3 млрд долл.
Ангола - 3,5 млрд долл.
Куба - 25 млрд долл.

Вот я не понимаю зачем так делать...

Очень "богато" живем???

[TimB]

Очень "богато" живем???

Жили. А сейчас с них нечего взять.

[Сергей_Р]

Вот я не понимаю зачем так делать...

Так а смысл, Паша? С кого-то просто нечего взять, кто-то не признает долги перед Россией потому, что должны были еще СССР. Ну и политика, конечно.

[vit]

Народ, перестаньте уже заниматься проблемами "в целом".

Наука говорит , что проблемы надо решать как в целом так и в частности. Первая часть - это стратегическое управление, национальная идея, миссия и тп, а второе - тактика, оперативное управление.
При создании любой компании, первое что делают хорошие управленцы - это определяют миссию компании. И исходя их данного критерия ищут частные решения для её реализации. На государственном уровне (да и везде, и военном в том числе), это определить - куда же мы идем, что строим, как видим будущее. С этим у нас большие проблемы, как на верхнем , так и на любом уровне ниже. Все 20 лет. Верхнему понятно - ловить рыбку в мутной воде проще. А остальным достаётся разброд и шатание.
Имхо именно поэтому многие темы и споры сводятся к спорам об общем, потому как многие частности автоматически отпадают при наличии понимания этого "общего".

Например, нужно ли делать нормальные условия для зэков? По идее - хрен бы им. Но ... даже по оптимистическим оценкам у нас сидят около 40 % невинных людей, - теперь уже на 90% будущие преступники (так зона ломает). Почему так? Вот такая судебная/силовая система.
Опять частный вопрос упирается в общий вопрос коррупции и понимания - куда нам идти и что делать - красить стены каждый год , либо переделать фундамент, без которого на стенах опять пойдут трещины

--- Добавлено чуть позже ---

Так а смысл, Паша? С кого-то просто нечего взять, кто-то не признает долги перед Россией потому, что должны были еще СССР. Ну и политика, конечно.

зы как списываются такие долги неплохо известно. Одного из наших министров финансов шантажировали этим, чтоб не больно оппозиционировал.

[TimB]

Наука говорит

а практика говорит, что стратегов на нашем форуме нет, и ни от кого из нас не зависит выстраивание желаемой картины целого, потому и рекомендую частными решениями заняться. есть известное выражение "каждый мнит себя стратегом, сидя дома на диване". Это на всех уровнях так, только, опять частично цитирую, те люди, которые точно знают, как государство должно развиваться, к сожалению, уже чем-то мелким заняты по горло.

По идее - хрен бы им.

а ты спроси у сидевших, как им там, понравилось? особенно со строгим режимом? хочет кто-то туда вернуться?

так зона ломает

ни хрена она никого в здравом уме не ломает. среди моих знакомых достаточно людей, побывавших "там", попавших туда по разным причинам, и никто туда опять не хочет. Никого из них зона преступником не сделала.

--- Добавлено чуть позже ---

многие частности автоматически отпадают при наличии понимания этого "общего"

тотально воровство и засилие международных корпораций никак не отменяют необходимость решения проблемы с подтекающим краном на кухне, не надо обобщений

опять цитата - "делай что должно и будь что будет".

[Мельк]

а практика говорит, что стратегов на нашем форуме нет, и ни от кого из нас не зависит выстраивание желаемой картины целого, потому и рекомендую частными решениями заняться. есть известное выражение "каждый мнит себя стратегом, сидя дома на диване".

С учетом того, что говорить проще, чем делать, поболтать-то о стратегическом планировании можно? А иначе часть тем в курилке надо будет вообще закрыть и никогда к ним больше не возвращаться!!!

[ГЕРМЕС]

А сейчас с них нечего взять.

Всегда ЕСТЬ чего взять Было бы желание...

ак а смысл, Паша? С кого-то просто нечего взять, кто-то не признает долги перед Россией потому, что должны были еще СССР. Ну и политика, конечно.

Смысл ЕСТЬ Мы свои долги отдаем и за СССР тоже

А вот "политика" у них там тоже коряво получается. Сплошные уступки

[Сергей_Р]

Всегда ЕСТЬ чего взять Было бы желание...

Вот Америку разгромим...

[SashaChe]

ни хрена она никого в здравом уме не ломает. среди моих знакомых достаточно людей, побывавших "там", попавших туда по разным причинам, и никто туда опять не хочет. Никого из них зона преступником не сделала.

Обычно так Карусельщик говорит