Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Orthoped]

И вот эта "спокойная" часть --- она гораздо больше.

Историю всегда творит активное меньшинство. А его успех зависит от поддержки тех, кто сам не готов под дубинки/пули.
В новейшей истории так было в 1917, 1991м (всего-то вышли 0.5млн в Москве на 300млн в стране).
Так и сейчас на/в Украине.
И на Востоке там мало кто за "донецких". Там народ зашуган (в первую очередь росс.пропаганд.каналами) замшелыми жупелами про "бандеровцев/фашистов". Да и то не весь и не везде
http://www.youtube.com/watch?v=DC8II...ature=youtu.be
Не было бы у Майдана поддержки большинства (моральной, материальной, физической) - не было бы Майдана. Задавили бы в момент.

ПС. да, в/на Украине есть крайние националисты. И на Майдане они играли активную роль. При том, что Прав.сектор - не больше 3-х сотен человек.
И поддержка радик.националистич. идей - не высокая. Вряд-ли она выше, чем в 2010, когда выиграл Янукович.
ППС. А сколько радик. националистов у нас? Сколько выходит 4 ноября? и каков уровень поддержки в народе?
Где-то была социолог. инфа по уровню бытового антисемитизма (чем не нацизм?) - Украине далеко до России. (найду - выложу). Почему никто не кричит об угрозе фашизма?

ППС. Вот, кстати, как некоторые там смотрят на претензии Юли избираться
http://blogs.pravda.com.ua/authors/l...5309a0218106d/

[optimist_51]

Мужики, с праздником вас!..

[BlackK]

Десять лет назад там же такие же герои уже одерживали победу.
И баба с косой там уже была.
Причём та же самая!
Где то счастье, за которое они бились и так же победили в 2004 году?

у них период полной амнезии ограничен 10-ю годами.
В любом народе есть прослойка паршивых овец, которых хлебом не корми, а дай "свершить историю", и чем чаще, тем у них зудит меньше. В психиатрии это говорят хорошо описано - при определенном диагнозе таким людям требуется цикличное повторение одних и тех же действий, приводящих к одному и тому-же результату.

[Чубук]

Orthoped, хорошо, трезво излагаешь
Но есть вопросы.
Тебе понятно, чего хотят люди?
Кроме непосредственно свержения Януковича. Чего уже добились.
Возмущённые люди понимают, кто для них должен сделать это "хорошо"?

Это всё идёт под общим лозунгом: "Есть конкретное предложение - надо что-то делать".

А налицо банальная смена одной грабительско-олигархической шайки - другой такой же.
Победа?


А чтобы никто и не смел заикаться про какое-то там социальное равенство, "малочисленные радикалы" демонстрируют всем, что с ними будет, на примере памятников Ленину.

Отрезвление наступит очень скоро.
Воодушевление сменится ощущением, что "мы зря говна наелись".

[Orthoped]

Но есть вопросы.

правильнее было бы их задать собссна субъектам. то бишь украинцам. "майданутым", к примеру.
если мне будет позволено в общем сказать за них, то, полагаю, приходит понимание, что залог успешного развития - построение эфф. гос-ных институтов (разделение властей, независимый суд, парламент - представительный (точно представляет срез общества) и место для дискуссий, и проч.), сменяемость и постоянный контроль за властью (свободные сми). и никто, кроме них этого не сделает. а если положатся на нового "хорошего" царя - всё пойдёт по кругу.
У меня есть надежда, что после этих событий есть шанс на такой поворот.
Вот ещё раз про Юлю и не только - не хотят этих грабель
http://blogs.pravda.com.ua/authors/l...5309a0218106d/

Вот первый отчёт нового министра МВД
https://www.facebook.com/arsen.avako...94626110627499

Уверен. будет люстрация.

Ну и это - показательно (Юлю с Яцеком ставят на место)
http://nbnews.com.ua/ru/news/113861/

В итоге, подтянутся до уровня Польши, для начала. Как грится, бедненько, но чистенько.

--- Добавлено чуть позже ---

трезво излагаешь

с утра не употребляю. пока ещё :-/

[SerGiy]

Чубук, если эти люди сейчас проведут люстрации, сменят ВСЮ верхушку, сменят ВСЕХ руководителей на местах, сменят ВСЕХ руководителей ментовских, перетряхнут всех судей, причем все это должно сопровождается уголовными делами, вот тогда думаю все наладится.

[Sten]

По поводу винтаря - мнения дико расходятся. Начиная от СВ-98, М700, и кончая Барретом.

Не оно это... Очень высокая ложа где сошки крепятся + над стволом кожух или планка - у обычных винтовок этой планки нет и я не видел у кого она была честно говоря...

признаться, технический аспект мне совсем не интересен. не один ствол, так другой - какая разница?

По стволам и особенностям применения очень много можно понять о том кто это такие. Т.е. например сказать что это пиндосские или НАТОвские снайперы. Или что это защитники майдана, переигравшие в CS. А то что отстреливают людей - от этого уже никуда не деться.

5.45 "останавливает" как раз лучше.

+1 Только если снайперы стреляли, там у них 7,62 и более. 5.45 снайперок нету вроде. А с учетом скорости т.к. это мощный винтовочный патрон а не автоматный, ранения должны быть серьезные...

[СергейМ]

Чубук, если эти люди сейчас проведут люстрации, сменят ВСЮ верхушку, сменят ВСЕХ руководителей на местах, сменят ВСЕХ руководителей ментовских, перетряхнут всех судей, причем все это должно сопровождается уголовными делами, вот тогда думаю все наладится.

Можно было короче - если все плохие умрут, а хороших станет больше

[viper-snt]

сменят ВСЮ верхушку, сменят ВСЕХ руководителей на местах, сменят ВСЕХ руководителей ментовских, перетряхнут всех судей, причем все это должно сопровождается уголовными делами, вот тогда думаю все наладится.

ага, забыл еще снести ВСЕ советские памятники, выдать персональную пенсию ВСЕМ у членам ОУН/УПА, железные кресты1 класса ВСЕМ ветеранам дивизии СС

[Orthoped]

сказать что это пиндосские или НАТОвские снайперы.

у них не может быть СВД, к примеру?
или у наших/украинских/майдановских не может быть импортных стволов?
слабо верится чота.

Есть видео, где эти в чёрном с жёлтыми повязками выгружаются из VW Транспортёра, с оружием, за цепью беркута.
(надо было линки сохранить :-/ )
Стреляли они со стороны правоохранителей (или как теперь сказать?). Не прячась. В полный рост.
Вопрос - кто они? - риторический, кмк. Ну, какая-нть "спецуха", которых там полно было. помимо срочников вв/беркута и т.д.
Подождём расследований.
ПС. повязки появились, когда стало очевидно, что многие на майдане одеты схоже с правоохранителями (чёрные комбезы, различные камуфляжи)
у титушек - георгиевские ленточки.

[Чубук]

с утра не употребляю. пока ещё

Уже можно
Да и Олимпиада победно заканчивается!

если мне будет позволено в общем сказать за них, то, полагаю, приходит понимание, что залог успешного развития - построение эфф. гос-ных институтов (разделение властей, независимый суд, парламент - представительный (точно представляет срез общества) и место для дискуссий, и проч.), сменяемость и постоянный контроль за властью (свободные сми). и никто, кроме них этого не сделает. а если положатся на нового "хорошего" царя - всё пойдёт по кругу.

Зная менталитет людей на Украине, я не верю в независимость чего-либо от местных кланов.
Хотелось бы, но не верю.

Смута продолжится, то обостряясь, то затихая.
Внутреннее противоречие между востоком и западом Украины не устранено.
На западе отъявленных боевиков может быть и действительно всего несколько сотен или тысяч.
Но в общем менталитете - "Бандера - герой".
Восток с этим никогда не согласится. Будет терпеть, но не согласится.
Экономическое противоборство областей будет нарастать.
Периодически взрываясь протестами.

И последнее. Всё это как раз и нужно американцам, которые контролируют там практически всё ещё со времен Юща.
Грустно.

--- Добавлено чуть позже ---

если эти люди сейчас проведут люстрации, сменят ВСЮ верхушку, сменят ВСЕХ руководителей на местах, сменят ВСЕХ руководителей ментовских, перетряхнут всех судей, причем все это должно сопровождается уголовными делами, вот тогда думаю все наладится.

Шило на мыло.
Меняли уже ни раз. Причём "и в ту и в другую сторону".

[Sten]

ППС. Вот, кстати, как некоторые там смотрят на претензии Юли избираться

Ее вообще грохнуть могут. Ибо по методичке Шарпа, если не выгорело со снайперами, то следующим пунктом идёт гибель "сакральной жертвы" среди оппозиции. На эту роль вполне подходит Тимошенко, но её хорошо охраняют. Недавно ей намекнули друзья из Запада, чтобы она выходила из своей больнички на общий режим, мол, очень надо. Принести сакральную жертву значит убить известного человека из оппозиции (который на виду) и свалить его убийство на власть. Возмущённый народ должен смести объявленную "преступной" власть, а истинный заказчик - получить своё и остаться в тени. На эту роль, судя по активности и неадекватности поведения, вполне может попасть Кличко, хотя мож и Юлю пустят в расход.
Есть ещё один человек, который на первый взгляд никак не бросается в глаза. Это певец Вячеслав Вакарчук, солист группы "Океан Эльзы". Он поддерживает майдан, поёт там регулярно песни. Его любят в Украине, но также ив России. Сегодня проскочило известие, что Вакарчук, совместно с Кличко, разъезжают по Киеву ночью и выискивают мифических "титушек". Учитывая, что рейтинги Кличка стремительно падают, то Вакарчук как "случайная" жертва "титушек" - прямо-таки идеальная жертва для дисредитации "кровавого режима" и народного взрыва в Западной Украине, его отец - известный ректор и бывший министр. Более сакральной для Украины жертвы сложно придумать.
Я хочу напомнить, с чего начались бомбардировки Ливии. Известный ливийский правозащитник был убит снайпером, когда давал интервью в прямом эфире западному каналу. Это видео прокрутили в СБ ООН, когда принималась резолюция по бомбардировкам. Позднее в узких кругах выяснилось, что стрелял британский спецназ. Страна и народ уничтожены.

[Vital 86]

Чубук, если эти люди сейчас проведут люстрации, сменят ВСЮ верхушку, сменят ВСЕХ руководителей на местах, сменят ВСЕХ руководителей ментовских, перетряхнут всех судей, причем все это должно сопровождается уголовными делами, вот тогда думаю все наладится.

а кто - "эти люди"? Где они раньше были? Они не работали в органах власти, не участвовали в выборах, не дрались с оппонентами в Раде? Да их прьсто другая банда в свое время от кормушки отодвинула, а сейчас они оттолкнули пинком эту банду, чтобы опять припасть к этой кормушке.

[Orthoped]

Но в общем менталитете - "Бандера - герой".
Восток с этим никогда не согласится

Объясни тогда - как Яныка избрали (если предположить, что без чуровских "технологий")?
(Расклад по Западу/Востоку я приводил)
Или с тех пор "бандеровцев" утроилось? тогда - почему?

Щас прекратят Востоку промывать мозги российскими каналами (такой уже откровенный п...ж лепят, что уму непостижимо) и постепенно начнут находить компромиссы. Если там есть противоречия.
Я чото не вижу пока. кроме пропагандистских пугал.
ПС. Националисты/радикалы - есть. Будут иметь свои законные 3% (или сколько там?) в Раде. На то и представительный орган.
А кого наша Дупа представляет? а МГД (92% ЕдРо)? Отож.

--- Добавлено чуть позже ---

я не верю в независимость чего-либо от местных кланов.

до 2003 (кажется) Грузия была инкубатором воров в законе для всего Союза и постсоюза.
Привычный ход событий изменился. Внезапно.

[Чубук]

Объясни тогда - как Яныка избрали (если предположить, что без чуровских "технологий")?
Или с тех пор "бандеровцев" утроилось? тогда - почему?

Не знаю, где ты был в 2003-2004 годах, но думаю помнишь, какой выбор предлагался голосующим.
Или "американский шпион" или "урка". Баба с косой в нагрузку.

Сначала с третьего раза (если ты в курсе, то знаешь, что "чуровские технологии" там в подмётки не годились) проголосовали за Ющенко-Так! За 4 года наелись говна по полной и уступили совсем немного на очередных выборах всё тому же "уголовнику" (оппонентом уже была Юля, прошедшая по трупу поверженного Юща).

Отведали паханского правления. Да он ещё и начал взбрыкивать и в сторону России поглядывать.
Долой! (Западенцы, да он ещё и москаль!)

Наблюдаем далее.

Если ещё и Юлю отведать захотят, то я просто преклонюсь перед "дальновидностью и мудростью" этих свободных людей


--- Добавлено чуть позже ---

Эти милые люди готовы захватить Киево-перчерскую лавру и передать её своим правильным западенским попам

[Orthoped]

сейчас они оттолкнули пинком эту банду, чтобы опять припасть к этой кормушке

не прими на свой счёт.
менталитет раба, скажем, не предполагает иного пути как сменить одного хозяина, на друго. если повезёт - "более лучшего". но всё равно хозяина. и, разумеется, такое "шило-на-мыло" не стоит того, чтобы подвергать свою жизнь риску.
менталитет свободного гражданина подразумевает, что есть идеи и смыслы, за которые можно (и нужно) рубиться.
многие украинцы поверили в себя и свои силы построить другую страну. и это стоит тех страданий/потерь, которые понесли.
за эти дни в/на Украине появилось/проявилось гражданское общество, родились десятки/сотни тысяч ГРАЖДАН.
Я им завидую.
(Это моё сугубое мнение. пардон, если звучит высокопарно.)
ПС. и это, рвущиеся к кормушке никогда не полезут на баррикады/под пули. можно до кормушки не допрыгнуть.
Посему шансы "трёх богатырей" - нулевые.

ППС. С чужого голоса пою, по ходу
http://instagram.com/p/kwULy-NwAf/

[ГЕРМЕС]

Все было ясно когда во время войны с грузией украина помогала грузии Это уже тогда о многом говорило...

[Sten]

Все было ясно когда во время войны с грузией украина помогала грузии

Ну это ж тоже не просто так - наши со всеми умудрились разосраться. Не разосрались бы - нам помогали. А то вечные имперские амбиции, надувания щек, детские обиды, газовые войны и все такое... Наши решили что раз мы империя, все должны прийти сами и на коленки упасть. Ан нет, все наоборот отвернулись, и правильно сделали.

[kostyapoter]

Побежали побежали
И опять все ГО НО к нам плывет!
http://lenta.ru/news/2014/02/22/left/
Видео детям не смотреть!!! ))) http://www.youtube.com/watch?v=zjWgA...e:binge:binge:

[Чубук]

Ан нет, все наоборот отвернулись, и правильно сделали.

Скажи, а как нам сейчас на всё это надо отреагировать?
Правильно. Повернуться к лесу передом, к ... задом.
И всё сразу будет
Так?


Только вот я не понял, что с газом-то тогда делать?
Подавать или перекрыть?
Ась?