Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Чубук]

о недопущении публикаций непроверенных данных, искажений правды, нанесения морального вреда кому-либо и т.п.
Видимо, определять, что является правдой и какие данные верны, должен будет государственный надзорный орган.

Я тоже так понял, кроме одного - определять "правду" должно не государство, а наоборот - журналистское сообщество в виде СРО.
Сомневаюсь, точнее уверен, что это работать не будет.
Любая целенаправленная сила сможет устроить в такой системе перманентный "гнилой базар", и если не добиться своего, то полностью разрушить позиции других сторон.
Это как выборная система церей шляхтой в Речи Посполитой -

--- Добавлено чуть позже ---

Чуть-ли не все на свете принадлежит банкирам и ты хочешь, чтобы их приоритеты не учитывались?

Хочу.
Точнее, надо и их учитывать, но не в самую первую очередь.

[Короед]

определять "правду" должно не государство, а наоборот - журналистское сообщество в виде СРО.

Как-же наоборот, если в совет объединения СРО будут входить представители российского правительства и федерального собрания?

--- Добавлено чуть позже ---

Хочу.
Точнее, надо и их учитывать, но не в самую первую очередь.

Это утопия.

[vit]

Меня устраивает любое усиление суверенитета России.

границу закрыть, никого не впущать, никого не выпущать, богатства делить меж членов озера, с англосаксами не делиться, остальных переименовать в холопов и обязать петь трижды в день - Боже Царя Храни

Смешанная.

новое веяние. Смешаной так можно все назвать. У нас феодальная как ни крути

[Юра-Рязань]

Кто, я креативный класс??? Кажется, ты меня с Юрой путаешь... Самый креативный у нас - он!

ну хоть либералом не обозвал ...

[karuselshik]

Фотограф, муж скрипачки

И пес у меня был очень хорошо обучен!

Для людей данной группы характерной чертой также является ярко выраженное чувство индивидуальности и личной свободы
Прямо тютелька в тютельку твое собственное описание

Ты с Виталей разберись сначала. А то он говорил, что у меня рабская психология... А то испортишь ему всю догму...

[Чубук]

новое веяние. Смешаной так можно все назвать. У нас феодальная как ни крути

Нифига не новое.
Всегда есть и централизованное управление (регулирование) и автономное саморегулирование (рыночное?).

Мы же про экономический уклад, а не про политику и форму власти.
Причём тут феодализм?
У нас цены, к примеру, на бензин и ЖКХ рынком регулируются, не так ли?
А ФАС в соответствии с рыночными нормами следит за монополистами и картельным сговором (регулирует их централизовано).
Мало того! периодически вылазят президенты или правительство и пытаются заставлять рыночных субъектов цены замораживать на какие-то сроки и т.п.? Это как?
А это пахан пацанам говорит, чтобы не зарывались, а то недовольный пипл забузит.

Или вот в СССР, кроме государственной была ещё колхозная и кооперативная собственность.
На колхозном рынке кто цены устанавливал? Неужто Госплан? Спрос...

Ну, дык, раз уж вы палкой шурудите как хотите, так подрегулируйте, чтобы и в регионах экономика тоже развивалась...
Нет говорят, инвестиции не идут туда...

--- Добавлено чуть позже ---

Точнее, надо и их [интересы банкиров] учитывать, но не в самую первую очередь.
Это утопия.

Конечно, когда они весь мир уже под себя успели подмять под лозунгом "нам всё и власть, и деньги, и ресурсы", то попробуй им объясни, что в интересах, как Ваталя говорит, "общества в целом", надо делиться и думать не только о своей выгоде...
Они и СССР-то угробили, чтобы не мешал им завешить монополизацию на планете...

[vit]

Всегда есть и централизованное управление (регулирование) и автономное саморегулирование (рыночное?).

Чубук, чето ты всё смешал. Если есть регулирование - это автоматом не становится плановой. Плановая имеет характерный признак - планирование СПРОСАпредложения и под него производства. То о чем ты толкуешь - обычная рыночная экономика /, которая не исключает ни регулирования ни вмешательсва.

На колхозном рынке кто цены устанавливал? Неужто Госплан? Спрос...

Отлично, при этом экономику тоже будем называть смешаной? Она как была плановой так и осталась. И именно рынок (базар), на котором продавали с соблюдением баланса спроса и предложения сглаживал недочеты и простчёты, безусловно вытекающие из невозможности планирования спроса/предложения

--- Добавлено чуть позже ---

Ну, дык, раз уж вы палкой шурудите как хотите, так подрегулируйте, чтобы и в регионах экономика тоже развивалась...

ааа , дай угадаю - либералы не дают это сделать? Вот хочет кваснопатриотического крыло все хорошо отрегудлироовать /спланировать, а те не дают по указке госдепа?

--- Добавлено чуть позже ---

Мы же про экономический уклад, а не про политику и форму власти.
Причём тут феодализм?

Форма собсвенности и власти в любом субъекте - феодальная Все значимые отрасли связаны с властью, странно от тебя слышать этот вопрос.
Хочет кто открыть предприятие - договорись с властью, либо она сама дает лакомый кусок компаниям родственников /друзей глав регионов.
Вот тебе и экономика, независимая от политики. Потом чубуку говорят - мы не виноваты, это всё рынок , чтож вы хотелит. Чубук - дааа, вы правы, раньше такого не было, значит - рынок - плохо, совок-хорошо.

[Короед]

И пес у меня был очень хорошо обучен!

Ну я ж говорю - креакл.

Ты с Виталей разберись сначала. А то он говорил, что у меня рабская психология...

Что ты на Виталю стрелки переводишь? Это его оценочное суждение(с).

--- Добавлено чуть позже ---

Они и СССР-то угробили, чтобы не мешал им завешить монополизацию на планете...

Ты на самом деле хотел-бы СССР назад вернуть?

[Чубук]

ааа , дай угадаю - либералы не дают это сделать?

Не угадал.
Просто олигархам нафиг не надо.

--- Добавлено чуть позже ---

чето ты всё смешал. Если есть регулирование - это автоматом не становится плановой. Плановая имеет характерный признак - планирование СПРОСАпредложения и под него производства. То о чем ты толкуешь - обычная рыночная экономика /, которая не исключает ни регулирования ни вмешательсва.

А у правительства должен быть план развития в виде бюджета?
Развиваем инфраструктуру планово, - подтягиваются и рыночные эгоисты.
Что не так?
В СССР спрос тоже мог регулировать предложение. Если бы думали об этом.
Затоварились магазины галошами, - начинаем сапоги выпускать (шутка, можно, конечно, гораздо лучше).

--- Добавлено чуть позже ---

Форма собсвенности и власти в любом субъекте - феодальная Все значимые отрасли связаны с властью, странно от тебя слышать этот вопрос.
Хочет кто открыть предприятие - договорись с властью, либо она сама дает лакомый кусок компаниям родственников /друзей глав регионов.
Вот тебе и экономика, независимая от политики. Потом чубуку говорят - мы не виноваты, это всё рынок , чтож вы хотелит. Чубук - дааа, вы правы, раньше такого не было, значит - рынок - плохо, совок-хорошо.

Соглашусь со всем.
Теперь то же самое про эффективную экономику Испании, например. Про Эмираты и т.п. пропустим. А потом поищем различия

--- Добавлено чуть позже ---

значит - рынок - плохо, совок-хорошо.

Не ёрничай.
Ты же понимаешь, что есть масса нюансов и у той, и другой системы.
И послевоенные последствия (разруха, неустроенность, необходимость думать об обороне) можно долго выдавать за изъяны математической модели централизованной экономики...
Ты вообще всё понимаешь.
Потому заканчиваю отвечать на твой "троллинг от скуки"

[Короед]

Теперь то же самое про эффективную экономику Испании, например.

Чубук, а что с Испанией не так?
Довольно неплохо она себе живет. Несмотря на все вопли о поразившем ее кризисе за 2012 год ВВП составил 1.352.057 млн.долларов (Россия 2.021.960 млн.).
И это безо всякой нефти и газа.

[Чубук]

Чубук, а что с Испанией не так?
Довольно неплохо она себе живет. Несмотря на все вопли о поразившем ее кризисе за 2012 год ВВП составил 1.352.057 млн.долларов (Россия 2.021.960 млн.).
И это безо всякой нефти и газа.

Так и мы неплохо ведь живём.
А там всё ОК, - предел мечтаний?
Да вообще, чего нам не сидится спокойно?
Всё чего-то ищем, думаем, мучаемся, спорим...

[Короед]

А там всё ОК, - предел мечтаний?

Ну, понятия ОК и *предел мечтаний* очень растяжимые. Вероятно, растяжимые до бесконечности...
Просто я люблю эту страну, нет-нет да и бываю там. А ты вдруг ее зацепил, вот мне и интересно стало - почему?

[Чубук]

Просто я люблю эту страну, нет-нет да и бываю там.

Мне тоже нравится.
Привёл, потому, что "средне-типичная", чтобы не называть Германию или Грецию.
А привёл потому, что всё, о чём сказал в посте Виталий, есть и там.

Для тех, кто не хочет иметь одни только всепропальщицкие мрачные новости -
Обзор новых производств: октябрь 2013 г.

[Короед]

А привёл потому, что всё, о чём сказал в посте Виталий, есть и там.

Шутишь?
Полно немцев переезжают туда и легко открывают свое дело. Часто даже вообще не зная языка.

[Чубук]

Шутишь?
Полно немцев переезжают туда и легко открывают свое дело. Часто даже вообще не зная языка.

А у нас и свои, с языком, мучаются. Тем более в регионах, где нет соответствующей инфраструктуры.
Поэтому и прутся все в нерезиовую, включая иностранцев.
Но открывают же (см.выше)

Просто у нас, как трындит ДАМ, "инвестиционная привлекательность" хуже .
Но VW открыл же в Калуге своё недопроизводсво. И не он один.
С кем они договаривались и куда ходили...
А куда в Испании ходят и с кем договариваются?
Или приехали в понравившееся поле и давай завод строить?

[Короед]

Но VW открыл же в Калуге своё недопроизводсво.

Это, как ты говорил, *не благодаря, а вопреки*. Да и объемы производства для такой страны, как Россия - капля воды на раскаленный камень.

А куда в Испании ходят и с кем договариваются?
Или приехали в понравившееся поле и давай завод строить?

Этого я не знаю, заводы СЕАТа ФВ просто купил.
Но ресторанов, кафе, магазинов и отелей немцы держат в Испании сотни и тысячи.
Если-бы там небыло *инвестиционной привлекательности* и нужно было много *договариваться*, картина была-бы другая.
То есть, не все, что написал Виталя про Россию, есть и в Испании

[Чубук]

То есть, не все, что написал Виталя про Россию, есть и в Испании

Я как-нибудь с ним сам разберусь

[vit]

Чубук, что не так с испанией? феодального уклона, как у нас и в латинос нет. кстати на вскидку четверо знакомых имеют свой бизнкс там -законность рулит. Во франции так когда закрываешь дело, вообще пытаются помочь - разбираются что не так. тоже достаточно среднестатистическая страна. Проблема испанцев как и греков - лень и пофигизм населения, не очень хррошее образование... тауже проблема с популизмом при составлении бюджетов - отсутсвие финансовой дисциплины, но они не пилят бюджкт на чинуш а услащают избирателей, получая голоса, и дкмотивируя работать.

--- Добавлено чуть позже ---

ну открыл фв завод и что - это автоматически значит ччто мы на одном уровне? вот вы постите с Лешей ссылки на открытия заводиков, а боитесь постиь общий итог всего этого - кажется цифр мнно, а итог слабенький, выбытие ОС огромно, рост ввп радут колоссальной коррупционной составляющей, если ее убрать получится что ввели не миллиард долл ОС, а сотню миллионов в сравниьельных с испанией ценах. кто кого дуриь?

[Юра-Рязань]

Чубук, а что ты такие вот ролики не выкладывешь ?
а еще считаешь себя патриотом.

[Чубук]

на вскидку четверо знакомых имеют свой бизнкс там -законность рулит

Знаешь сколько моих знакомых имеет в России бизнес. Это не показатель
Законы другие? Да, не такие, но есть

ну открыл фв завод и что - это автоматически значит ччто мы на одном уровне?

С кем?
С немцами, которые машины производят и по частям к нам завозят?

Ты не увлёкся?
Мы же не об условиях для открытия бизнеса вроде говорили?
Или в той же Испании всё с организацией экономики полный отпад, - предел мечт экономической системы.
Никаких недостатков, один кайф испанскому народу
от свободного рынка и верховенства всё тех же международных банкиров?
Ни безработицы, ни кризисов и потрясений, ни кучи грозящих всё изменить проблем, типа колоссального государственного долга (больше Греческого), и чудовищного нерыночного регулирования производства товаров в виде квот от ЕС...
Классный рынок, когда Португальцам, вводя квоты, запрещают ловить рыбу
Так есть там кроме "всемзамечательного рынка" централизованное планирование (от правительств ЕС, страны и провинций) или нет?

--- Добавлено чуть позже ---

а что ты такие вот ролики не выкладывешь ?

Я его ещё не видел. Спасибо, посмотрим...

--- Добавлено чуть позже ---

ну открыл фв завод и что - это автоматически значит ччто мы на одном уровне?
вот вы постите с Лешей ссылки на открытия заводиков, а боитесь постиь общий итог всего этого - кажется цифр мнно, а итог слабенький

Ты опять всё перепутал.
Ты же меня за совок гнобишь, а не за путенга.
Ну так и сравнивай с заводами и тепмпами развития промышленности (читай бизнес централизованный) в СССР.