замена МКПП - помогите с выбором

[jorik]

Есть задумка поменять МКПП по разным причинам (небольшой удар при переключении, вой диффа при сбросе газа, нужна замена синхрона).
Движок у меня 2.0 AZM. Установлена КПП от AEB - DHW.
Вроде бы все ничего, но...
при интенсивном разгоне на 1-2 передачах после 4000-4500 об/мин. тяга пропадает. Чувствую пятой точкой. До 4000 прет хорошо, после 4000 разгон идет, но уже не такой интенсивный. По видимому передаточные числа под турбовый мотор подобраны подлиннее. И крутящего момента моего движка не хватает, ну как то так.

Вот думаю толи купить свою родную к AZM - EMV. Или тоже от турбового, но чуть покороче моей нынешней - EHV.
Насколько будет ощутима в реалии разница к примеру между нынешним передаточным числом на DHW первой передачи 3,5 к числу родной EMV - 3,77. Плюс разница в главной паре 3,7 на DHV и 3,8 на EMV.

Буду рад любым мнениям на этот счет.

[Igor P]

Ставь от рестайла турбо EHV или EZG главная пара там таже 3,7 а первые три передачи будут короче, 4 и 5 останутся прежними. EMV коробка еще короче на первых трех передачах, 4 и 5 практически теже.
Но уточни про фланцы крепления приводов. Придется менять привода.

[jorik]

Да вот что они короче понятно, а вот в реальности насколько одна будет отличаться от другой в сравнении с нынешней! Т.е. в выражении тяга/скорость

[floyd]

Но уточни про фланцы крепления приводов. Придется менять привода.

А фланцы под трипод взаимозаменяемы с фланцами под обычный ШРУС, интересно?

[Igor P]

нет разные
Есть вариант из 2 коробок собрать одну, с нужным редуктором и фланцами

--- Добавлено чуть позже ---

Т.е. в выражении тяга/скорость

А чем измерить этот параметр, кроме жопомера.
Самая короткая EMV , EZG длинее, DHW еще длинее. На пятой все одинаковые.

[floyd]

нет разные

Нет, понятно что фланцы разные. Я имел ввиду взять фланцы с EMV, которые под ШРУС и поставить их на EZG, вместо фланцев под трипод. Так не прокатит?

--- Добавлено чуть позже ---

Тут по поводу установки разных коробок ещё один момент, говорят, есть - https://passatworld.ru/showthread.php?t=85177&styleid=1

[jorik]

Нет, понятно что фланцы разные. Я имел ввиду взять фланцы с EMV, которые под ШРУС и поставить их на EZG, вместо фланцев под трипод. Так не прокатит?

--- Добавлено чуть позже ---

Тут по поводу установки разных коробок ещё один момент, говорят, есть - https://passatworld.ru/showthread.php?t=85177&styleid=1

Взято из темы "Только надо иметь в виду, что передаточные числа прописаны в "мозгах" мотора и сильное отклонение от оригинальных значений может привестит к не корректной работе мотора...".
Вот это и смущает. Ну не с потолка же немцы взяли передаточные числа для EMV и поставили на AZM мотор.
Хочу понять!!!

По поводу фланцев, то искать буду именно под шрусы, они разные шли 100%. Переделать получится или нет не знаю)))

[polkop]

И разница DHW c EHV по числам минимальная. В живую эту разницу можно заметить?

[Igor P]

Нет, понятно что фланцы разные. Я имел ввиду взять фланцы с EMV, которые под ШРУС и поставить их на EZG, вместо фланцев под трипод. Так не прокатит?

Прокатит, только с заменой редуктора, а это переборка КПП считай полностью.

Тут по поводу установки разных коробок ещё один момент, говорят, есть

Сами числа ни где не прописаны и датчика включеной передачи на МКПП нет как на автомате. Мозги ДВС видят нагрузку на двигатель, а кпп с разными передаточными числами на выходе, изменяют эту нагрузку в ту или иную сторону. Это все равно что вместо 15 колес поставить 16 или 17, разница ощутима сразу в динамике, но и в скорости. Весь вопрос, а что надо, чего хотите и ожидаете и для каких целей.

--- Добавлено чуть позже ---

И разница DHW c EHV по числам минимальная. В живую эту разницу можно заметить?

Минимальная разница это сколько? Для меня не существенна в 0,1-0,2.
Например на выходе с кпп на первой передаче. На DHW 12.95 а на EHV 13,986
При 2000 об. скорость вращения колес получим 154,4 и 143 об/мин, Если для кого то это не существенно, то я тогда не знаю ....

--- Добавлено чуть позже ---

Да, еще передаточные числа округляются до тысячных, а не до десятых

[jorik]

Начинаю склоняться к родной EMV. Решили же немцы на мой движ такие пч сделать.

[Igor P]

Решили же немцы

Немцы это еще не показатель. Косяков у них тоже хватает. А коробка эта ставилась не только с твоим мотором. Если тебя устраивает ездить раскручивая мотор до 4-5 тыс на каждой передаче то ставь и не думай.
На первой передаче при 2000 будет 136,6 об/мин на колесах

[jorik]

Немцы это еще не показатель. Косяков у них тоже хватает. А коробка эта ставилась не только с твоим мотором. Если тебя устраивает ездить раскручивая мотор до 4-5 тыс на каждой передаче то ставь и не думай.
На первой передаче при 2000 будет 136,6 об/мин на колесах

Стоп. Почему раскручивая мотор до таких оборотов? Это ты про EMV? Так она же короче и я думал что наоборот в городе поприятнее ездить станет. Тянуть то лучше будет. Я не прав?

[Igor P]

Тянуть то лучше будет.

Безусловно. так что и на второй в букс срывать будет, только вот скорости без повышения оборотов не будет, придется часто и постоянно переключать передачи, а момент все равно у тебя не привысит 172 Нм при 3500 об/мин Это его пик, дальше с набором оборотов он только падает. Отсюда твои ощущения потери динамики после 4000. Так что если подобрать правильно коробку то получишь и скорость и динамику до 3500, но как правило идеальных коробок нет, поэтому приходится собирать из нескольких индивидуальную. У меня например поставлена от дизеля, всем устраивает кроме пятой передачи, которую надо бы от 2,8 поставить, но ее не найти. Зато есть коробка от 1,6 с хожими передачами, но с ГП неподходящей. Соединив их вместе можно получить коробку идентичную от мотора 2,8 по всем характеристикам.

[jorik]

Так что посоветуешь? EHV все-таки?

[floyd]

Сами числа ни где не прописаны и датчика включеной передачи на МКПП нет как на автомате. Мозги ДВС видят нагрузку на двигатель, а кпп с разными передаточными числами на выходе, изменяют эту нагрузку в ту или иную сторону.

Ну это не я придумал, это Калекс писал. А учитывая его знания в прошивках "мозгов", у меня в общем то нет оснований ему не доверять.

[Igor P]

Так что посоветуешь? EHV все-таки?

Я бы попробовал ее, она что то среднее между стоком и той что сейчас на первых трех передачах, а 4 и 5 у всех трех практически одинаковые. Тем более что есть они с фланцами под шрусс, правда диаметр шруса надо уточнить.
Просто на 1,8Т в стоке первые две передачи ни о чем, начинает ехать только с третей нормально

--- Добавлено чуть позже ---

А учитывая его знания в прошивках "мозгов", у меня в общем то нет оснований ему не доверять.

Я тоже доверяю ему, но и он ошибался не раз. Просто он выразился там простым доступным языком и вкратце.

[jorik]

Просто на 1,8Т в стоке первые две передачи ни о чем, начинает ехать только с третей нормально

это и к EHV относится?

[Igor P]

это и к EHV относится?

Дак что EHV что EZG одно и тоже. Если честно утомил

[jorik]

Ладно, спасибо большое!

[Igor P]

Да не за что. Изучи полностью вопрос по коробка, тогда поймешь что тебе надо.