0
Результаты опроса: Что делаем ?
- Голосовавшие
- 117. Вы ещё не участвовали в этом опросе
Тема: вопрос. важный =)
-
23.04.2013, 16:29 #181
- Регистрация
- 12.11.2009
- Адрес
- Наро-Фоминск
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 1,891
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 150
Отправлено: 163
Petr Sergeevich, прочитай правильно
Passat B5 1998 1.8 ADR - был, VW Touareg 2006 - был, Passat b5+ 1,8T AWT - есть WVWZZZ3BZ3E010628
-
23.04.2013, 16:53 #182
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
0Если задаток за вещь получен, то вещь уже не твоя. Желательно ее вообще не использовать.
В твоем примере (когда разбили машину, за которую уплачен задаток), уже совесть должна мучить покупателя. Типа он может согласиться на просто возврат задатка, без уплаты пени ввиду форсмажора. Но формально продавец должен вернуть задаток с пеней, если по вина продавца расторгается договор купли-продажи.Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+
-
23.04.2013, 16:57 #183
- Регистрация
- 07.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Сообщений
- 18,898
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 2,233
Отправлено: 3,249
0Читал набегами, все написано и разжевано.
1 - УГОВОР дороже денег. Раньше письменных договоров практически не было, почему и родилась такая пословица и еще одна есть: слово купца - золотое слово. Так что уговор - устный договр и договор немного разные слова по понятиям.
2 - Если дома такие затруднения, то никто бы не осудил за вариант перезвона первому покупателю и продажу второму за более высокую цену. Тем более, что виртуальный дедушка это не факт что он в натуре такой. (ведь есть же сомнения на этот счет).
3 - Леша, ты правильный парень и поступишь правильно, в этом я уверен.
В опросе мог бы быть и 3-й вариант.Это всего лишь твое мнение и не факт что правильное, особенно, когда впереди столько неизвестных.[/B]VW TIGUAN II 2018
-
23.04.2013, 16:58 #184
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
0Условия, по которым разруливается вопрос с задатком.
Правило такое - задаток является гарантией сделки и размером пени в случае соскока со сделки любой стороны.
1. Покупатель передумал. ОК. Но продавец упустил второго покупателя, которому мог продать товар. Больше покупателей на горизонте нет. Задаток остается продавцу, как компенсация потенциального ущерба
2. Продавец передумал. Он обязан ВЕРНУТЬ задаток, т.е. выйти на нули с покупателем. Плюс, он обязан вернуть сумму штрафа/пени, за то что соскочил. А может и покупателя от покупки товара зависела жизнь или еще что-то, а он тупо не успеет теперь найти товар в нужные сроки.
В общем "задаток" еще можно сформулировать так - размер НЕУСТОЙКИ, которую гарантированно получит ущемленная сторона в случае несостоявшейся сделки, по причине вызванной второй стороной в сделке.
В данной ситуации, ПринцУэльский "наказал" покупателей на 400$, путем того, что пеню не вернул.
Вот что на википедии.
Надо отличать задаток от аванса.
Зада́ток — некоторая денежная сумма, которую одна сторона договора передает другой стороне этого же договора как доказательствозаключения договора, в счёт исполнения обязательств по нему и в обеспечение исполнения обязательств по этому договору. В силу одной из своих функций, задаток относится к обеспечениям обязательств.
Во всех случаях условие о передаче задатка должно полностью идентифицировать уплачиваемые в качестве задатка деньги именно какзадаток, то есть суммы, передаваемые в счёт исполнения обязательства по договору, в знак заключения этого договора и в обеспечение исполнения обязательств по нему. Если таким образом передаваемые суммы нельзя квалифицировать, то они считаются авансом.
В Российской Федерации (ст. 380 и 381 ГК РФ) задатком могут служить только денежные суммы, однако уже в соответствии с Гражданским Кодексом Украины, например, в качестве задатка могут выступать и движимые вещи.
Основные отличия задатка от аванса:
- Если тот, кто дал задаток, несет ответственность за неисполнение обязательства по договору, обеспеченному задатком, задаток полностью остаётся у получившего его;
- Если тот, кто получил задаток, несет ответственность за неисполнение обязательства по договору, обеспеченному задатком, получивший задаток обязан вернуть давшему этот задаток в двойном размере.
Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+
-
23.04.2013, 17:07 #185
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0не, эт то я понял...я просто думал что ты ссылаешься на некие точные/конкретные общепринятые правила или документы. собственно с этого и вопрос родился. то о чем написал ты - имхо нужно уже прописывать в письменном договоре (или хотя бы в протоколе о намерениях). в реале при устных сделках мало кто на такое пойдет
ну тут да, вопрос только в размере разницы на сумму сделки. в целом - вопрос реально граничит с моральными ценностями и вопросом их стоимости в рублевом эквивалентеI heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
23.04.2013, 17:17 #186
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
-
23.04.2013, 17:18 #187
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
1Ну смотря что считать общепринятыми документами. Например ГК РФ.
Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком
1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
только если в договоре описан иной вариант развития событий продавец не будет вертать задаток.
А устный договор (а точнее устная сделка) - тоже форма заключения договора, имеющего юридическую силу.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 159. Устные сделки
Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок) несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
Комм. Садиков О.Н.
1. В отличие от ранее действовавшей ст.43 ГК 1964 данная статья расширяет сферу применения устной формы сделок, предусматривая в п.1 общее правило о том, что все сделки, для которых не установлена письменная форма, могут быть совершены устно, т.е. посредством словесного их выражения (при встрече, по телефону, радиосвязи и т.д.).
2. Еще более широко устная форма допускается п.2 в отношении сделок, исполняемых при самом их совершении. Такие сделки чаще всего используются при мелких бытовых операциях, исполняются сторонами при самом совершении и письменная фиксация их прав и обязанностей вообще не требуется.
3. Следует считать возможным совершение допускаемых законом устных сделок и через представителя, хотя в ст.159, в отличие от правил п.1 ст.160 о письменных сделках, такая возможность не упоминается. Полномочия представителя могут основываться в этих случаях как на письменной доверенности, так и на нормах закона (родители, опекуны, попечители), а также на договоре поручения (гл.49 ГК).
4. Сделками во исполнение письменного договора, о которых говорится в п.3, являются преимущественно действия сторон по исполнению заключенного договора и возникших из него обязательств (передача имущества, приемка работ, уплата денежного долга и т.д.). Такие действия носят разовый характер и часто влекут прекращение взаимных прав и обязанностей по сделке. Поэтому совершение таких сделок допускается по соглашению сторон в упрощенной - устной форме.
Следует полагать, что не требуется специального письменного соглашения сторон о допустимости устной формы таких сделок: сам факт их устного совершения должен считаться достаточным подтверждением того, что стороны на это согласились.
Однако в ряде случаев закон требует совершения некоторых сделок во исполнение письменного договора также в письменной форме (см., например, п.1 ст.655, ст.659, п.4 ст.753 ГК).
Вот тут уже надо копать - попадает ли случай с колесами под устную сделку (скорее да, чем нет). Попадает ли продажа машины под устную сделку - 50/50%. Формально, не все б/у машины продаются по письменному договору.Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+
-
23.04.2013, 17:19 #188
-
23.04.2013, 17:43 #189
- Регистрация
- 15.04.2012
- Адрес
- М.О. Реутов
- Возраст
- 40
- Сообщений
- 2,862
Спасибо: Получено: 209
Отправлено: 84
0енот, тема такова - ты выставил на продажу товар, указал цену а про торги не упоминал. Человек позвонил и забился на твою цену.
Если тебя перекупили то это уже кидок и не по поцански!
В данной конкретной ситуации ты скидываешь колесья и профит тебе погоды не сделает. А в ситуации с бизнесом - с тобой после кидка работать никто не станет или станут но на таких условиях что сам не захочешь.
--- Добавлено чуть позже ---
мы ррррусские своих в беде не брррросаем...(с)Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012
-
23.04.2013, 18:25 #190
-
23.04.2013, 18:42 #191
- Регистрация
- 29.01.2006
- Адрес
- 1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 4,458
Спасибо: Получено: 692
Отправлено: 498
0B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!
-
23.04.2013, 18:50 #192
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
-
23.04.2013, 18:55 #193
- Регистрация
- 10.06.2008
- Адрес
- Россия, 33 регион
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,345
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 80
Отправлено: 38
0Лех, надо дедушке отдать колеса
есть вопросы, пишите saprankov.mikhail@gmail.com
-
23.04.2013, 19:02 #194
- Регистрация
- 29.01.2006
- Адрес
- 1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 4,458
Спасибо: Получено: 692
Отправлено: 498
0Что-то меня на лирику пробило после прочтения этого. Даже захотелось ответить словами любимого мной К. Кинчева:
"В драке не поможем, но случись война!..."
--- Добавлено чуть позже ---
все таки- ты не прав. Именно в том смысле если до конца придерживаться твоих же выкладок относительно неукоснительного соблюдения букв закона.
Т.к. покупатель не дал мне возможность ФИЗИЧЕСКИ в указанный срок продать ему машину. Он не позвонил мне в рабочий день, когда была возможность закрепить сделку на бумаге.
Две недели фактически закончились когда закончился официальный рабочий день в пятницу! Придешь в банк погасить кредит в 23-00, а банк не работает. То в следующий день тебе уже насчитают пеню. Компренте?B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!
-
23.04.2013, 19:08 #195
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
0Неееее. У вас УГОВОР (не договор, а именно УГОВОР) был на пятницу? Клиент появился в пятницу? Появился. У гражданских "Пятница" считается, это интервал после 23:59:59 четверга и 00:00:00 субботы.
Понятно, что есть вменяемые аргументы, что есть телефон для созвона, есть ответственность обоих участников процесса.
Просто, если считать, что покупатель не выполнил обязательств, то задаток можно было не возвращать.
А раз ты отдал задаток, значит есть у тебя сомнения, что покупатель немножко прав, иначе ты бы задаток не вернул.Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+
-
23.04.2013, 19:25 #196
- Регистрация
- 29.01.2006
- Адрес
- 1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 4,458
Спасибо: Получено: 692
Отправлено: 498
0не договора, не уговора не было. была расписка, что я-такой-то-такой-то взял столько то денег у такого-то такого-то в счет продажи машины. покупатель Обязуется до такого-то числа (до субботы) приобрести указанный автос у продавца. Т.е он считает себя правым если даже звонит мне в 11-59 в пятницу когда я физически не имею возможности продать ему авто? А в 1 час ночи с пятницы на субботу я улетаю в коммандировку в Бразилию, и вернусь через год.
B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!
-
23.04.2013, 19:27 #197
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,393
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
-
23.04.2013, 19:32 #198
-
23.04.2013, 19:34 #199
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Рынок есть рынок, а аукцион есть аукцион. Если договорился с дедом и НЕ предупредил, что продашь другому, если дадут больше - надо продавать деду. Парня тоже можно предупредить, что если дед не явится, или опоздает существенно - колеса достаются парню.
Порядочность не зависит от того, знакомые люди, или незнакомые. Это характеристика ТЕБЯ, а не отношений с разными людьми.
Вот и абстрагируйся. Будь честен сам с собой.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
23.04.2013, 19:48 #200
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
1сделано все как договаривались.
Дед (ну как дед, мужчина в возрасте ) приехал оказывается уже после кидка...договорился с челом, приехал на место (пердии ещё те ) а чел просто трубку не поднял. на следующий день говорит дозвонился до него, а тот с темы съехал (из серии в жизни бывают обстоятельства). ну вобщем уже опытный
сомнительно и достаточно ограниченное кругозором мнение. но - твою точку зрения я услышал.
можно даже комментить не буду ? спасибо
--- Добавлено чуть позже ---
ты же знаешь - я на импланты коплюI heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
Похожие темы
-
Важный вопрос по АКПП
от tumananapa в разделе VW Passat B5/В5+Ответов: 17Последнее сообщение: 31.03.2012, 09:50 -
Первый и важный вопрос начинающего
от Иван Тимохин в разделе Архив 2010г.Ответов: 2Последнее сообщение: 26.07.2010, 14:10 -
Очень важный вопрос о АКПП
от KILLER в разделе Архив 2008г.Ответов: 8Последнее сообщение: 19.10.2008, 15:36 -
важный вопрос!
от Chase в разделе Архив 2006г.Ответов: 12Последнее сообщение: 26.03.2006, 15:38 -
Вопрос дизелистам и не только!
от Vasilich в разделе Архив 2004г.Ответов: 74Последнее сообщение: 20.10.2004, 10:51