"Антимитинговый" закон подписан президентом и вступил в силу

[sam-andr]

Так что не про совесть тут уже. А о вокзальной проституции в дискуссии.
Как низко ты ещё будешь падать?

Совесть, это когда не говорят "бей" в адрес тех кто не прав, независимо от того как они тебя словом обидели или просто были рядом с тем кто обидел.
История нужно читать не предвзято. Вчера на днях в фильме про Новочеркасск оправдывали и жалели рецидивиста который ворвался в милицейский участок, отобрал автомат у молодого солдата и был застрелен. Да были обиженные и оскорбленные, но когда ты берёшь в руки камень, палку или автомат, ты автоматически нарушитель закона. Не нужно об этом забывать. И нужно оставаться всегда человеком а не животным.

P.S. а о вокзальной проституции это оскорбление ниже достоинства. Падение на лицо.

--- Добавлено чуть позже ---

Между прочим. Кто ознакомился с законом? На мой взгляд там вообще нет ничего достойного такого бурного обсуждения.
Вот его текст: http://www.rg.ru/2012/06/09/mitingi-dok.html

[Чубук]

Скушно тут у вас...
Почему для автомобилистов штрафы повышать - это хорошо, а для либерастов-беспредельщиков - плохо?
НИПАНИМАЮ...
Подкину-ка я сюда ещё одну темку про справедливых, тепрь уже международных, полузащитников прав человеков.
Международные правозащитники развернули кампанию против Рособоронэкспорта

Международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) обратилась к властям Франции с призывом не допустить российского экспортера вооружения ОАО "Рособоронэкспорт" (РОЭ) на выставку вооружений Eurosatory в Париже.

"Франции стоит определиться с тем путем, по которому идет ее политика. Не возможно призывать прекратить насилие в Сирии, требуя ввода эмбарго на поставку вооружения в страну, и одновременно с этим позволять главному поставщику оружия сирийского правительства устраивать в Париже показ своих достижений и заключать новые контракты", - говорится в заявлении директора французского отделения организации Жана-Мари Фардо.

"Мы надеемся, что если "Рособоронэкспорт" все же разместит на выставке свой стенд, то это будет всеми забытое место", - добавил он.

В HRW убеждены в том, что РОЭ является основным поставщиком оружия для сирийской армии. 3 июня организация обратилась с открытым посланием ко всем государствам и компаниям, которые сотрудничают с российской компанией, воздержаться от подписания новых контрактов с РОЭ.

Международная выставка продукции военного назначения Eurosatory проводится один раз в два года. В 2012г. она должна открыться 11, а завершиться 15 июня. Ожидается, что мероприятие будет представлено 1300 стендов производителей из 70 стран.

Стоит отметить, что по словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, Россия не поставляет в Сирию таких вооружений, которое бы армия могла использовать для подавления протестных выступлений.

Ну... Обличайте

[sam-andr]

Международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) обратилась к властям Франции с призывом не допустить российского экспортера вооружения ОАО "Рособоронэкспорт" (РОЭ) на выставку вооружений Eurosatory в Париже.

"Франции стоит определиться с тем путем, по которому идет ее политика. Не возможно призывать прекратить насилие в Сирии, требуя ввода эмбарго на поставку вооружения в страну, и одновременно с этим позволять главному поставщику оружия сирийского правительства устраивать в Париже показ своих достижений и заключать новые контракты", - говорится в заявлении директора французского отделения организации Жана-Мари Фардо.

"Мы надеемся, что если "Рособоронэкспорт" все же разместит на выставке свой стенд, то это будет всеми забытое место", - добавил он.

В HRW убеждены в том, что РОЭ является основным поставщиком оружия для сирийской армии. 3 июня организация обратилась с открытым посланием ко всем государствам и компаниям, которые сотрудничают с российской компанией, воздержаться от подписания новых контрактов с РОЭ.

Международная выставка продукции военного назначения Eurosatory проводится один раз в два года. В 2012г. она должна открыться 11, а завершиться 15 июня. Ожидается, что мероприятие будет представлено 1300 стендов производителей из 70 стран.

Стоит отметить, что по словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, Россия не поставляет в Сирию таких вооружений, которое бы армия могла использовать для подавления протестных выступлений.

Ага. Пусть тогда и американский стенд бойкотируют. Или на то они и "полузащитники", что бы только в одну сторону гавкать.

[Aleks73]

На мой взгляд там вообще нет ничего достойного такого бурного обсуждения.

Ну вот на первый (беглый) вгляд:

"Статья 20.2².

...
участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либосоздали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

Что под эту статью можно "подтянуть"? свадьба? встреча клуба "пассат Б5"? движение людей с футбольного матча? пикник на обочине? Да и очень многое другое.

[sam-andr]

Что под эту статью можно "подтянуть"? свадьба? встреча клуба "пассат Б5"? движение людей с футбольного матча? пикник на обочине? Да и очень многое другое.

Так ибо нефиг траву топтать и дороги перекрывать. Да и 20 вполне гуманно. Какраз на цветочки на газон. ;) или 50 часов работы на этом газоне.
Что тут анти человечного? Нагадил, убери.
По поводу свадьбы или Б5. Я думаю собранием это назвать можно, но ведь повлекшее .... при нормальном собрании не возникает. К тому же речь об "общественных местах"

[Aleks73]

Чубук, тут тема про антимитинговый закон в России. А ты притащил какое-то "го..но" из Франции...

[Чубук]

А Путин прежде чем подписать просил сделать анализ и сравнение с аналогичными нормами в ЕС. Раз подписал, значит всё не хуже, чем у них.

Мир сходит с ума, пытается всё зарегулировать в борьбе интересов...
Согласен, что всё это плохо. Воля - лучше!
Но слишком много стало желающих воли по своему, слишком много конфликтов...

Есть другие предложения, как решать возникающие конфликты интересов?

--- Добавлено чуть позже ---

Чубук, тут тема про антимитинговый закон в России. А ты притащил какое-то "го..но" из Франции...

Нет, это ты не понял.
Наивный...
Это всё одного поля ягодки.

[sam-andr]

Есть другие предложения, как решать возникающие конфликты интересов?

1. ничего не делать, и дать развалить страну.
2. пытаться хоть как то урегулировать.
3. делать все как говорит кучка недовольных и придти к результату пункта 1. так как недовольные не остановятся никогда.
4. расстрелять всякого кто выйдет на улицу.

По моему пониманию, пока всё оочень продуманно и разумно. недовольные есть, но не до драки.
Междупрочим наша страна пункты 1, 3, 4 уже прошла. Любой мыслящий человек повторить не пожелает.

[radnn]

Почему для автомобилистов штрафы повышать - это хорошо, а для либерастов-беспредельщиков - плохо?

потому что, когда тебе вкатают штраф за то, что ты своей машиной создал пробку на дороге и обзовут автомобилистом-беспредельщиком, ты сразу сообразишь, что это плохо

[Чубук]

потому что, когда тебе вкатают штраф за то, что ты своей машиной создал пробку на дороге и обзовут автомобилистом-беспредельщиком, ты сразу сообразишь, что это плохо

Переведи.
Кто на ком стоял?

Из ст.20.2.

если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либосоздали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры

Ты об этом?
20 тыс.руб штраф. Но нарушителей много, а водитель один - с него 3-5 тыр за какую-то ВЫНУЖДЕННУЮ ерунду с выделенкой.
Так чтО обсуждать надо в первую очередь?

А от юридических трактовок можно помереть не читая.
Мне хватает примеров из закона 152-ФЗ о персональных данных.
В обсуждаемом законе двоякотолкуемых фраз тоже хватает.

Но что поделать? Юриспруденция - это тебе не математика. Тут дышло...
Вот пример, что при желании всё можно развернуть наоборот.
Один злостный нарушитель-автомобилист в омериге зарегистрировал авторские права на написание своего имени. Штраф за нарушение - $5000. Кргда его тормозили полицейские и хотели вписать в протокол его имя, он им объяснял, что им это делать опасно...
Всё строго по законам, а на выходе абсурд.

[Aleks73]

Так ибо нефиг траву топтать и дороги перекрывать. Да и 20 вполне гуманно. Какраз на цветочки на газон. ;) или 50 часов работы на этом газоне.
Что тут анти человечного? Нагадил, убери.

Ну мне в первую очередь не нравится формулировка (расшифровываю по буквам) :
за участие в массовом пребывании людей ... если кто-то , где-то из этой массы что-то сделал не так... наказание всем
То есть: за преступления одного солдата - расстрелять весь полк.
Надо принять закон : если чиновник попался на взятке - сажать все правительство.

Ну и много еще всего остального не нравится.

[sam-andr]

потому что, когда тебе вкатают штраф за то, что ты своей машиной создал пробку на дороге и обзовут автомобилистом-беспредельщиком, ты сразу сообразишь, что это плохо

когда один не впаяют. а вот когда вас таких умных несколько будет, вот тогда да.
Странность прям. Почему люди читая законы не читают их до конца? Увидел слово собрание и подумал что его на свадьбе оштрафуют. А в законе о собрании с последствиями и с кучей нюансов. Букву закона требуется читать полностью и недопустимо вырывать отдельные фразы. Так как смысл искажается полностью.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну мне в первую очередь не нравистя формулировка (расшифровываю по буквам) :
за участие в массовом пребывании людей ... если кто-то , где-то из этой массы что-то сделал не так... наказание всем
То есть: за преступления одного солдата - расстрелять весь полк.
Надо принять закон : если чиновник попался на взятке - сажать все правительство.

Ну и много еще всего остального не нравится.

речи идёт не о проделке одного, а о последствии от мероприятия. это важно. дорогу один не перекрывает, а коль он это делает в группе, то и наказывать группу. Всё логично. Да и кто сказал что повально оштрафуют. Выберут какраз самы, самых.
Кстати речи о не уголовном деянии. Если кто один уголовку совершит, накажут его одного.

[Aleks73]

Странность прям. Почему люди читая законы не читают их до конца? Увидел слово собрание и подумал что его на свадьбе

Ты сам-то читать умеешь? Где в ст.20.2 слово собрание? Читай: массовое одновременное пребывание .
Под эту формулировку подпадает все...

[sam-andr]

Ну и много еще всего остального не нравится.

А законы не для того пишут, что бы они нравились. Они должны защищать государственность и законность. Это право большинства граждан государства.

--- Добавлено чуть позже ---

Под эту формулировку подпадает все...

массовое одновременное пребывание повлекше и далее по тексту.
Что ж такое. Наказание за последствия....

если свадьба перекрыла дорогу. Это нормально по вашему?

как в анекдоте. насрать под дверью это "инсталяция", позвонить в звонок и сесть срать, это "флешмоб"

[Aleks73]

А законы не для того пишут, что бы они нравились.Они должны защищать государственность и законность.

Законы должны защищать законность!
Мышление сотрудника внутренних органов. Работаете или работали в них?

[sam-andr]

Законы должны защищать законность!
Мышление сотрудника внутренних органов. Работаете или работали в них?

не работаю и не работал, даже родственников не имею. Шаблонами мыслите, шаблоны вами управляют.
А в нашей стране, даже законность нужно защищать. Потому что каждый норовит устроить флешмоб и хочет чтобы ему за это ничего не было. Вы заметили что в нашей стране все думают как обойти закон вместо того, чтобы просто его не нарушать. И это не касается только власть придержащих, это с самых низов.

[radnn]

Переведи.
Кто на ком стоял?

я об ответственности организаторов за превышение заявленного количества митингующих

"4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия, прекращения нарушения закона;";

дополнить пунктом 71 следующего содержания:

"71) принять меры по недопущению превышения указанного в уведомлении на проведение публичного мероприятия количества участников публичного мероприятия, если превышение количества таких участников создает угрозу общественному порядку и (или) общественной безопасности, безопасности участников данного публичного мероприятия или других лиц либо угрозу причинения ущерба имуществу;";

и далее

"6. Организатор публичного мероприятия в случае неисполнения им обязанностей, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, несет гражданско-правовую ответственность за вред, причиненный участниками публичного мероприятия. Возмещение вреда осуществляется в порядке гражданского судопроизводства.";

ну типа, продолжая аналогию с автомобилистами - ввели определение пробки скажем 100 машин и ввели штраф за превышение этого количества машин стоящих на дорогах. подъзжаешь ты - 101-й и вуаля ты создал пробку, а если кто-то еще впереди морду кому-то разбил - ты тоже виноват

[sam-andr]

ну типа, продолжая аналогию с автомобилистами - ввели определение пробки скажем 100 машин и ввели штраф за превышение этого количества машин стоящих на дорогах. подъзжаешь ты - 101-й и вуаля ты создал пробку, а если кто-то еще впереди морду кому-то разбил - ты тоже виноват

поэтому закона о пробке нет, а есть о митингах.
смешно вы закон читаете. Эти статьи так невозможно применить как Вы их трактуете.

[radnn]

смешно вы закон читаете. Эти статьи так невозможно применить как Вы их трактуете.

ну почему нельзя? вполне себе можно обвинить организаторов в недостаточных действиях, предотвращающих превышение заявленного количества.
Я просто ответил Чубуку, что ужесточение наказаний автомобилистам, как и митингующим, хорошо, когда оно справедливо, и плохо, когда не справедливо.

[sam-andr]

Я просто ответил Чубуку, что ужесточение наказаний автомобилистам, как и митингующим, хорошо, когда оно справедливо, и плохо, когда не справедливо.

Я только за. Просто зачем всё рассматривать с негативной точки зрения. Тем болие что сам президент признал закон возможно не совершенным. Посмотрим на применение, будем его дорабатывать. Зачем сразу бить себя в грудь и считать самым правильным и справедливым. Пока власть проявляет завидную терпимость к явным провокациям. Невозможно отрицать явно провокационное поведение лидеров оппозиции.