Политика, новости, комментарии 13

[MagnumAE]

Потому что провоцируешь движуху методами ЦБ и надеешься, что этого никто не замечает.

Нет. Мне просто правда не нравится его творчество.
И сравнивать его с Пушкиным, я бы точно не стал - калибры разные.

[Serdg712]

Нет. Мне просто правда не нравится его творчество.
И сравнивать его с Пушкиным, я бы точно не стал - калибры разные.

Может просто время разное? А может проблема в том, что Высоцкий, как ни крути, получается великий советский поэт?

[MagnumAE]

А может проблема в том, что Высоцкий, как ни крути, получается великий советский поэт?

А тебе бы именно так хотелось бы вожжи повернуть?
У меня нет предвзятости по месту и времени жительства, с удовольствием почитываю по фану того же красного насквозь Маяковского.
Видимо, проблема в том, что пить я перестал, а трезвым Высоцкий не интересен от слова "совсем"
Это же его звали "Певец про алкашей, для алкашей и вместе с алкашами"?

[OFA+]

Любопытная вещь этот интернет! Сижу, пока есть время, листаю ютуп, где часто попадаются контент про ВВП. В темах про внутреннюю политику, народ рвёт жопу (соррь за французский) на тему "всё пропало, нах" или "доколе". Зато в контентах про внешнюю политику, народ рвёт жопу на тему какой же ВВП орёл Прямо распирает некоторых, грудь колесом!
Забавно, чёрт возьми

[Serdg712]

А тебе бы именно так хотелось бы вожжи повернуть?

Это всего лишь версия, почему тебе не нравится Высоцкий.

Видимо, проблема в том, что пить я перестал, а трезвым Высоцкий не интересен от слова "совсем"
Это же его звали "Певец про алкашей, для алкашей и вместе с алкашами"

Это неверное мнение.

Мы все живём как будто, но
Не будоражат нас давно
Ни паровозные свистки,
Ни пароходные гудки.
Иные — те, кому дано, —
Стремятся вглубь — и видят дно,
Но — как навозные жуки
И мелководные мальки… А рядом случаи летают, словно пули, —
Шальные, запоздалые, слепые, на излёте,
Одни под них подставиться рискнули,
И сразу: кто — в могиле, кто — в почёте.Другие не заметили,
А мы — так увернулись,
Нарочно, по примете ли —
На правую споткнулись.Средь суеты и кутерьмы
Ах как давно мы не прямы:
То гнёмся бить поклоны впрок,
А то — завязывать шнурок…
Стремимся вдаль проникнуть мы,
Но даже светлые умы
Всё излагают между строк —
У них расчёт на долгий срок… Стремимся мы подняться ввысь —
Ведь думы наши поднялись,
И там парят они, легки,
Свободны, вечны, высоки.
И так нам захотелось ввысь,
Что мы вчера перепились —
И горьким думам вопреки
Мы ели сладкие куски… Открытым взломом, без ключа,
Навзрыд об ужасах крича,
Мы вскрыть хотим подвал чумной,
Рискуя даже головой.
И трезво, а не сгоряча
Мы рубим прошлое сплеча,
Но бьём расслабленной рукой,
Холодной, дряблой — никакой.Приятно сбросить гору с плеч,
И всё на божий суд извлечь,
И руку выпростать дрожа,
И показать: в ней нет ножа,
Не опасаясь, что картечь
И безоружных будет сечь.
Но нас, железных, точит ржа
И психология ужа.А рядом случаи летают, словно пули, —
Шальные, запоздалые, слепые, на излёте,
Одни под них подставиться рискнули,
И сразу: кто — в могиле, кто — в почёте.Другие не заметили,
А мы — так увернулись,
Нарочно, по примете ли —
На правую споткнулись.

1973 г

[MagnumAE]

Это всего лишь версия, почему тебе не нравится Высоцкий.

Это неверное мнение

А это не моё. Это ваше советское.
То ли из "Литературной газеты", то ли из отзывов.

[Serdg712]

А это не моё. Это ваше советское.
То ли из "Литературной газеты", то ли из отзывов.

Всяких козлов, то есть я хотел сказать, людей с неверным мнением, считающих его аксиомой, и сейчас в достатке. Были они и во времена Высоцкого.

[rummi]

А может проблема в том, что Высоцкий, как ни крути, получается великий советский поэт?

Позволю не согласиться с коллегой: Владимр Семёнович в первую очередь Российский, а затем уже Советский поэт.

За Советским поэтом — это к Демьяну Бедному, как вариант.

--- Добавлено чуть позже ---

Купола в России кроют чистым золотом —
чтобы чаще Господь замечал.

[MagnumAE]

Всяких козлов, то есть я хотел сказать, людей с неверным мнением, считающих его аксиомой, и сейчас в достатке. Были они и во времена Высоцкого.

Вот тебе и ответ.
А мне - всего лишь не нравится. Без мнения или еще чего. Факт.

Владимр Семёнович в первую очередь Российсктй, а затем уже Советский поэт

Почему?
Годы жизни, его становление как человека, как стихописца пришлось как раз на совковию в её махровой стадии. А пик его популярности, если я не ошибаюсь - на Пик Советского Счастья...

[Padre]

Одно из моих любимых:

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.

Детям вечно досаден
Их возpаст и быт,-
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фpаз,
И кpужил наши головы запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ",
Hазначенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя...

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чем, ни пpи чем!

1975

--- Добавлено чуть позже ---

Годы жизни, его становление как человека, как стихописца пришлось как раз на совковию в её махровой стадии. А пик его популярности, если я не ошибаюсь - на Пик Советского Счастья...

При этом он явно был (или считался) антисоветчиком. Его отец перестал с ним общаться, потому что был ярым коммунистом. Был ли он советским поэтом?

[Serdg712]

Позволю не согласиться с коллегой: Владимр Семёнович в первую очередь Российский, а затем уже Советский поэт.

Согласен. Это была версия для Магнума.

При этом он явно был (или считался) антисоветчиком. Его отец перестал с ним общаться, потому что был ярым коммунистом. Был ли он советским поэтом?

Я бы сказал он был не антисоветчиком, а здоровым критиком существующих недостатков. А раз жил в Советское время, значит и Советский поэт тоже.

[Padre]

И закончу, пожалуй:

Я при жизни был рослым и стройным,Не боялся ни слова, ни пули
И в обычные рамки не лез.
Но с тех пор как считаюсь покойным,
Охромили меня и согнули,
К пьедесталу прибив «Ахиллес».
Не стряхнуть мне гранитного мяса
И не вытащить из постамента
Ахиллесову эту пяту,
И железные рёбра каркаса
Мёртво схвачены слоем цемента,
Только судороги по хребту.
Я хвалился косою саженью —
Нате смерьте!
Я не знал, что подвергнусь суженью
После смерти.
Но в привычные рамки я всажен —
На спор вбили,
А косую неровную сажень
Распрямили.
И с меня, когда взял я да умер,
Живо маску посмертную сняли
Расторопные члены семьи,
И не знаю, кто их надоумил,
Только — с гипса вчистую стесали
Азиатские скулы мои.
Мне такое не мнилось, не снилось,
И считал я, что мне не грозило
Оказаться всех мёртвых мертвей.
Но поверхность на слепке лоснилась,
И могильною скукой сквозило
Из беззубой улыбки моей.
Я при жизни не клал тем, кто хищный,
В пасти палец,
Подойти ко мне с меркой обычной
Опасались,
Но по снятии маски посмертной —
Тут же, в ванной, —
Гробовщик подошёл ко мне с меркой
Деревянной…
А потом, по прошествии года, —
Как венец моего исправленья —
Крепко сбитый литой монумент
При огромном скопленье народа
Открывали под бодрое пенье,
Под моё — с намагниченных лент.
Тишина надо мной раскололась —
Из динамиков хлынули звуки,
С крыш ударил направленный свет.
Мой отчаяньем сорванный голос
Современные средства науки
Превратили в приятный фальцет.
Я немел, в покрывало упрятан —
Все там будем!
Я орал в то же время кастратом
В уши людям.
Саван сдёрнули! Как я обужен —
Нате смерьте!
Неужели такой я вам нужен
После смерти?!
Командора шаги злы и гулки.
Я решил: как во времени оном,
Не пройтись ли, по плитам звеня?
И шарахнулись толпы в проулки,
Когда вырвал я ногу со стоном
И осыпались камни с меня.
Накренился я, гол, безобразен,
Но и падая — вылез из кожи,
Дотянулся железной клюкой,
И, когда уже грохнулся наземь,
Из разодранных рупоров всё же
Прохрипел я: «Похоже, живой!»
И паденье меня не согнуло,
Не сломало,
И торчат мои острые скулы
Из металла!
Не сумел я, как было угодно —
Шито-крыто.
Я, напротив, ушёл всенародно
Из гранита.
1973 г.

Алкаш, про алкашей, для алкашей...

[MagnumAE]

Был ли он советским поэтом?

Был.
Макаревич пример такой...антисоветчины
Проще контролировать "антисоветчиков", чем гоняться за ними по всему союзу.
Ну и - да, не дали бы антисоветчику хода в кино.

Согласен. Это была версия для Магнума.

Согласен с чем?
Версия о чем?
Юли из вас все надо сапогами выдавливать? То, мысль сформулировать не можете, то какие то бессмысленные ребусы устраиваете...Вот жеж поколение шифровальщиков-то...

[Padre]

Макаревич пример такой...антисоветчины

Макар-проститутка, бизнесмен от музыки.

[MagnumAE]

Макар-проститутка, бизнесмен от музыки.

Так и Володя ничем не отличается, кроме направления.
Макара из под полы торговали? Да. Высоцкого? Тоже - да.
Концерты-квартирники? У обоих.
За музыку наказывали, но не сажали? Да - дважды.
Разница в форме подачи и всё.
Но это разговор бесперспективный. Мне не нравится Высоцкий, вам - Napalm Death. Это всего лишь вкусовщина.
А потайных смыслов после смерти человека в любой его фразе можно нарыть.

[Serdg712]

Согласен с чем?
Версия о чем?
Юли из вас все надо сапогами выдавливать? То, мысль сформулировать не можете, то какие то бессмысленные ребусы устраиваете...Вот жеж поколение шифровальщиков-то...

Что же ты нервный такой? Надо просто внимательно читать, тогда и понятно всё будет. Согласен с утверждением Румми (я же ему отвечал), что Высоцкий в первую очередь Российский великий поэт, а потом уже Советский. А версия о том, что тебе не нравится Высоцкий, потому что ты ненавидишь всё советское.

[rummi]

Нет. Мне просто правда не нравится его творчество.
И сравнивать его с Пушкиным, я бы точно не стал - калибры разные.

Недавно нечто подобное я услышал в одном из последних интервью Петра Мамонова, когда он сказал, что под конец жизни ушёл от Достоевского к Чехову, что для меня явилось полной неожиданностью, поскольку Антон Павлович, к которому меня привела мама, был любимым классиком детства, отрочества и юности. Поэтому подобный каминг-аут Мамонова меня озадачил, поскольку внятно объяснить причину Пётр так и не смог, оперативно переведя тему в другое, менее щекотливое русло, на что интервьюер, имеющий некоторое отношение к богословию, тонко и легко улыбнулся, не заостряя больше на этом внимания.

Я думаю, коллега, он прекрасно подметил, хоть и не озвучил, разумеется, ни разу, некоторые противоречия как в теоретической духовной позиции Петра, так и соотнесённую уже к его поступкам эту самую позицию.

Понятное дело, что с этой точки зрения гамлетствующий Антон Павлович гораздо более удобен, чем Достоевский, неумолимо бьющий по больным местам и не дающий свободы для маневра с точки зрения христианских устоев и ценностей, которые Пётр публично водрузил на себя.

Смею полагать, коллега, что в вашем случае мы имеем сходную картину, учитывая всю деликатную завуалированную витиеватость пассажей Александра Сергеевича, вызывающую филологический оргазм у даже самых стойких Моргенштернов (таки дадим им шанс).

С Высоцким, который называет вещи своими именами, в этом плане гораздо сложнее — не отвертеться.

--- Добавлено чуть позже ---

Что же ты нервный такой? Надо просто внимательно читать, тогда и понятно всё будет. Согласен с утверждением Румми (я же ему отвечал), что Высоцкий в первую очередь Российский великий поэт, а потом уже Советский. А версия о том, что тебе не нравится Высоцкий, потому что ты ненавидишь всё советское.

Всё в порядке, коллега, просто Ваню латентно тянет на чёрный ход, прошу не подумать ничего неприличного: если диалектика начинается с единства и борьбы противоположностей, то Ваня рвётся зайти с тыла — через отрицание отрицания.

Я не вижу в этом особых проблем: ведь пишут же арабы справа налево и порой весьма мудрые вещи.

[MagnumAE]

Что же ты нервный такой?

Я не нервный.

А версия о том, что тебе не нравится Высоцкий, потому что ты ненавидишь всё советское.

Идиотизм в квадрате.
Один из любимых самолетов - советский, пассажирники - только советские.
Но ведь об этом можно и забыть, если есть желание пнуть магнума, правда? А я об этом обо всём писал ранее и в этой ветке в том числе...

--- Добавлено чуть позже ---

Смею полагать, коллега, что в вашем случае мы имеем сходную картину,

Нет.

С Высоцким, который называет вещи своими именами, в этом плане гораздо сложнее — не отвертеться

Честному человеку нет необходимости выкручиваться.

[rummi]

Тем, кто много замечает, — мы выкалываем зенки,
А тех, кто нам мешает, — мы ставим к стенке:
Ведь пылающей тропой мы идём к коммунизму.

Макар-проститутка, бизнесмен от музыки.

Опять мы с вами не сойдёмся во мнениях, коллега, что абсолютно не удивительно.

--- Добавлено чуть позже ---

Честному человеку нет необходимости выкручиваться.

Искренне рад за вас, коллега. Сам, к сожалению, не могу этим пока похвастаться.

[Serdg712]

Идиотизм в квадрате.
Один из любимых самолетов - советский, пассажирники - только советские.
Но ведь об этом можно и забыть, если есть желание пнуть магнума, правда? А я об этом обо всём писал ранее и в этой ветке в том числе...

Быстро ты переобулся! Про самолёты я не читал, но получается, что версия про ненависть к всему советскому ошибочна!