Политика, новости, комментарии 12

[MagnumAE]

Ты по делам суди. В 30-е годы только начали из разрухи вылезать, какая мировая революция, самим бы выжить.

Голод 30хх годов.
По разным оценкам от 10мио трупов.
Прожеваный момент начала агрессии против страны - по разным оценкам можно было избежать 2-3 мио трупов.
Добавим Михиных сюда двести-триста тыщ...
Это я накидал навскидку то, про что читал за последнее время и что в памяти свежо.

[Mikke]

может на самом деле Иван нас троллит?
а в школе всё правильно преподаёт?

[Padre]

А когда после войны СССР поставлял зерно в Европу, чего Сталин добивался?

Тут есть нюансик- только хлеб у нас наши европейские друзья покупали за золото, а золото- это валюта, на которую мы могли закупить высокотехнологичные станки и т.п. необходимые для быстрого развития вещи. Поэтому просто были вынуждены обирать себя, чтобы строить новые заводы. Вилами против танка тяжело справлятся.

[OFA+]

может на самом деле Иван нас троллит?

Может?

[Mikke]

да и не хлебом единым жив человек!
че все к хлебу припёрлись?

[MagnumAE]

Ты Ваня за уши тянуть не устал?

Нет.
Ты точно описал процессы, происходящие в Германии после Версальского мира.
Согласись, когда "у них" - это зло. Когда "у нас" - Вождь народов, Всеобщий дедушка.
Не находишь тут никаких противоречий?

Давайте все таки смотреть на вопросы со всех сторон и читать материалы и тех и других. Это полезно для головы.

Давайте.
Может, тогда попробуете рассмотреть ситуацию, когда Сталин - такая же кровожадная личность, как и Гитлер?

при чем здесь Сталин?

Мы рассматриваем период правления краснопузых во главе с усатым.

--- Добавлено чуть позже ---

а в школе всё правильно преподаёт?

Что думаю лично я и что я даю в "школе" - это разные вещи.
Дети имеют право на самостоятельную оценку событий. Любая моя риторика будет действовать на них как балансир в одну, либо в другую сторону.
Моя задача не в этом.

[Сергей_Р]

Прожеваный момент начала агрессии против страны

Заблуждение. Все знали о готовящейся войне. Что касается непосредственной даты, то еще 18 июня была отправлена деректива Сталина в ГШ о приведении войск в боевую готовность, которую Жуков не выполнил вовремя.

[Serdg712]

Откуда ты этого набрался, личные обиды на большевиков?

Это очевидно так и есть. Только он всегда краснопузыми их называет и никак по другому. Беложопый, что с него взять. Вообщем, бесполезный разговор.

[Padre]

Только хороший управленец может принимать решения и нести за них ответственность, только хороший полководец может взять на себя крест жертвование малым, но с понятным результатом, чтобы сохранить большое и победить.
Это талант и недужие организаторские способности нужны.
Однако всегда после этого можно бегать и кричать- малое то погибло, значит упырь. Любопытно поглядеть на наших теоретиков- чтобы они сделали в той ситуации, даже зная на перед все риски?

[MagnumAE]

Заблуждение.

Значит ли это, что на момент начала вторжения, ни передовые танки, ни передовые самолеты не помогли нашей стране отбить натиск сил, несколько меньших, чем их было по границам у нас?

--- Добавлено чуть позже ---

Однако всегда после этого можно бегать и кричать- малое то погибло, значит упырь.

Ну вот зачем ты опять передергиваешь, деля нас на группы?
Из всего твоего предложения, только последнее слово является тем, что обсуждается о Сталине.

[Padre]

Нет.
Ты точно описал процессы, происходящие в Германии после Версальского мира.
Согласись, когда "у них" - это зло. Когда "у нас" - Вождь народов, Всеобщий дедушка.
Не находишь тут никаких противоречий?.

Вань, я ж тебе уже указывал на твою главную ошибку, но ты не замечаешь.
Усилия приложены одинаково колоссальные с обеих сторон, цели разные!

[Serdg712]

Голод 30хх годов.
По разным оценкам от 10мио трупов.

https://ru-polit.livejournal.com/10010125.html

[Сергей_Р]

Значит ли это, что на момент начала вторжения, ни передовые танки, ни передовые самолеты не помогли нашей стране отбить натиск сил, несколько меньших, чем их было по границам у нас?

Интересная и объемная тема. Рекомендую к прочтению книгу Мартиросяна "Трагедя 1941 года: блиц-криг или предательство" Название, возможно, не совсем точное, давно читал. Яндекс найдет.

[Mikke]

не были до конца укрепления возведены на вновь занятых в 39-м году территориях, так я вижу причины поражений 41-го года
а дальше пошло валом
и кто сказал, что у нацистов силы были не соответствующие?

"для Восточной кампании было выделено 73,5% общего количества имевшихся в вермахте дивизий. Большая часть войск имела боевой опыт, полученный в предыдущих военных кампаниях. Так, из 155 дивизий в военных действиях в Европе в 1939-1941 гг. участвовали 127 (81,9%), а остальные 28 были частично укомплектованы личным составом, также имевшим боевой опыт. В любом случае это были наиболее боеспособные части вермахта. Военно-воздушные силы Германии развернули для обеспечения операции "Барбаросса" 60,8% летных частей, 16,9% войск ПВО и свыше 48% войск связи и прочих подразделений.
Германии и ее союзников на Восточном фронте насчитывали 4 329,5 тыс. человек, 166 расчетных дивизий, 42 601 орудие и миномет, 4364 танка, штурмовых и самоходных орудий и 4795 самолетов.

СССР: В пяти западных приграничных округах дислоцировались 56,1% частей сухопутных войск и 59,6% частей ВВС. Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение на Западном театре военных действий (ТВД) 70 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек, 2746 орудий и 1763 танка.

следует учитывать, что вермахт завершил стратегическое сосредоточение и развертывание на ТВД, тогда как в Красной армии этот процесс находился в самом разгаре."

т.е. нацики ЧИСЛЕННО превосходили войска СССР
и удары были сконцентрированы (в то время как наши войска ессно были рассредоточены по всей границе)

[OFA+]

Только хороший управленец может принимать решения и нести за них ответственность, только хороший полководец может взять на себя крест жертвование малым, но с понятным результатом, чтобы сохранить большое и победить.
Это талант и недужие организаторские способности нужны.
Однако всегда после этого можно бегать и кричать- малое то погибло, значит упырь. Любопытно поглядеть на наших теоретиков- чтобы они сделали в той ситуации, даже зная на перед все риски?

Я этот момент хорошо усвоил, но мне не даёт покоя фильм "Батальоны просят огня". Там как раз похожая тема обыгрывается. Между тем известный многим маршал Жуков Г.К. довольно часто прибегал к таким способам ведения войны. Да. Он человек и допускал ошибки. Но их было немного и, самое главное, делались выводы.
Но в целом, я считаю, расчёт был оправдан в тех условиях с имеющимися в его распоряжении средствами: имитировать наступательные действия на одном направлении, чем вынудить противника стягивать туда дополнительные силы. А между тем, нанести основной удар в другом направлении и достигнуть поставленной цели.
Но это так, мысли вслух. Не нам их судить

[Mikke]

в частях, где руководил Жуков, гибель личного состава была минимальной среди всех других полководцев

[Padre]

Интересная и объемная тема. Рекомендую к прочтению книгу Мартиросяна "Трагедя 1941 года: блиц-криг или предательство" Название, возможно, не совсем точное, давно читал. Яндекс найдет.

Да хоть Симонова пусть почитает, «Разные дни войны», 1941 год. Он же на секундочку был военным журналистом и дневники писал без взвейтесь и развейтесь. Там все, что сам видел, сам думал, сам слышал и сам потом восстанавливал события по архивным документам, потому что знал что искать и с какими фамилиями связано. Там и про сверх могучие и супер современные самолеты, полторы тысячи которых сожгли на аэродромах в первый час войны, и про навороченные танки и их количество и про народу на границе.
Я ж поэтому и спрашиваю- из откуда черпаем то информацию?

[MagnumAE]

цели разные!

Всё зависит от того, с какой стороны смотреть.
Думаю, немцы с тобой не согласятся.
Вы поймите одно.
Я ведь не топлю за Гитлера.
Я пытаюсь показать только то, что Сталин был не меньшим кровавым тираном, поломавшим миллионы судеб, и пытаться дать оценку Сталин-хороший, Гитлер-плохой, это как минимум - глупо. Каждый из них, по моему внутреннему убеждению Гений и Вождь. Каждый желал для своей Страны процветания и величия. И каждый не считался с жертвами на пути достижения своих целей.
epson1951, это к Сталину как относится? Или это к Гитлеру?

Рекомендую к прочтению книгу Мартиросяна

Извини - не буду.
Дед мне рассказал только о тысячах новых рельс на границах. И о том, что танк Тигр реально заставлял почувствовать приступ медвежьей болезни. Все остальное - ревизионизм и субъективизм.
Хватит, начитался мухиных с резунами.

т.е. нацики ЧИСЛЕННО превосходили войска СССР

жеваный стыд.
Отними от 8 мио, 1,9 - всякого сброда - цыган, румын и прочих "союзничков", ценность которых сами немцы признавали только как карательные на зачищенных от войск территориях. Добавь к нашим 5 мио мобилизованных в первые пять дней войны и - уяк, да?

[Mikke]

ага, а мобилизованные наши были сплошь Альфа и Вымпел?
СССР не был настолько закалён в боях, успешный Халхин-гол + сомнительной успешности Финская кампания - вот и весь опыт РККА накануне 1941 года, опять же это был опыт наступления, а не обороны
да и оборона СССР была УСПЕШНОЙ, враг не взял ни одного города, который был конечным в плане наступления (Ленинград, Москва, Сталинград, Мурманск, Архангельск, до нас даже близко не доплыли, только летали)
уже неоднократно здесь репостил, что гитлеровцы в наступлении потеряли больше, чем советские войска

[MagnumAE]

ага, а мобилизованные наши были сплошь Альфа и Вымпел?

Миша....10 мио и 6 мио.
Ты вообще можешь себе представить порядок цифр?
Ты можешь себе представить СКОЛЬКО это - 4 мио разницы?