СССР vs. современность, Запад и капитализм

[GoshaF]

специалист широкого профиля, теоретические знания которого потом нафик не впали на практике.

Когда учился в ЛИИЖТе, задал такой вопрос: зачем дают много материала не относящегося к специализации? Ответ: мы готовим инженеров механиков для работы на ЖД и широта взгляда/кругозора вам пригодится при решении задач на вашей новой работе. Вы имеете представление какой литературой/справочниками пользоваться, как производить расчеты и пр., т.е. можете решить поставленную задачу. А уже на предприятии на базе полученного образования специализируешься по тем вопросам, на каком участке работаешь. Что не правильно?

Про название темы: Запад и капитализм в названии темы ни при чем.

[Короед]

Но почему -то все оказывались востребованы и сразу трудоустраивались.

Это не означает, что они были чем-то полезны государству и обществу. Во многих организациях штаты были раздуты. Принять туда пару-тройку молодых специалистов протирать штаны - ничего не стоило.
Честно говоря, между институтом и армией сам таким был.

Кстати, про зубрёжку соглашусь с Магнумом.

[Бамбарбия Кергуду]

ничего не понял. Сплошные утверждения не подкреплённые ничем.
Плохое образование, недоспециалисты, неправильный вектор. Но почему -то все оказывались востребованы и сразу трудоустраивались.

Что не понятно..
Человеку давали кучу ненужной информации, которая негативным образом влияла на получение конечного специалиста.
То, что оказывались они востребованы в той системе, не делает это образование хорошим.

[mixa]

Человеку давали кучу ненужной информации, которая негативным образом влияла на получение конечного специалиста.

приведи примеры курсов из своего диплома и назови свою квалификационную специальность-тогда можно будет обсуждать нужность/ненужность информации

широта взгляда/кругозора вам пригодится при решении задач на вашей новой работе. Вы имеете представление какой литературой/справочниками пользоваться, как производить расчеты и пр., т.е. можете решить поставленную задачу.

нам говорили проще:ВУЗ знаний не дает,он учит одной простой вещи-думать.а дальше-справочники,техническая литература и тд.

[Бамбарбия Кергуду]

Что не правильно?

то, что потом идея того, что молодой специалист сможет сам что-то "нагуглить" не находила продолжения.
была бы реальна задача обучить такому специалистов, уж точно не стоило их заставлять учить условное материаловедение или электротехнику, чтобы затем быть инженером в автопарке

[mixa]

условное материаловедение или электротехнику, чтобы затем быть инженером в автопарке

упс.это лишнее для инженера в автопарке?

[Бамбарбия Кергуду]

Про название темы: Запад и капитализм в названии темы ни при чем.

сейчас обсуждаем обучение в СССР.
завтра будем обсуждать отсталость автомобильной промышленности.
как раз всё причем

--- Добавлено чуть позже ---

приведи примеры курсов из своего диплома и назови свою квалификационную специальность-тогда можно будет обсуждать нужность/ненужность информации

я специальность привёл.
найду диплом, сделаю фото

упс.это лишнее для инженера в автопарке?

конечно..
какая ему разница, из чего сделан тот или иной элемент конструкции автомобиля.
его задача - готовность подвижного состава, к примеру.

[Короед]

какая ему разница, из чего сделан тот или иной элемент конструкции автомобиля.
его задача - готовность подвижного состава, к примеру.

Это ещё ладно - профильные для инженера дисциплины.
Но вот история кпсс и прочие научные коммунизмы - вот где полный кабздец!
Ведь не сдав эту хренотень можно было реально вылететь из вуза. И плевать, что у тебя инженерное призвание.

[mixa]

я специальность привёл.

инженер в автопарке?очень размыто."инженер по эксплуатации","инженер-механик"-такие позиции в автопарках мне знакомы.
мы на этом примере вообще в дебри уйдем,ибо должностные обязанности этой позиции надо смотреть.
В СССР был да и до сих пор в РФ есть так называемый Единый тарифно-квалификационный справочник профессий.Там в общих чертах изложены должностные обязанности,нагрузка,нормы,тарифы и тп. по большинству специальностей.
все укладывалось в систему.были требования к профессии,квалификации-были и выпускающие заведения.

--- Добавлено чуть позже ---

история кпсс и прочие научные коммунизмы - вот где полный кабздец!

этот рудемент остался до сих,наверное.только его заменили...историей философии.входит в обязательную тройку минимума в аспирантурах наряду с иностранным языком и специальностью

[Бамбарбия Кергуду]

инженер в автопарке?очень размыто."инженер по эксплуатации","инженер-механик"-

Сорри, почему-то казалось, что специальность я привел.
Инженер-механик.
Техническая эксплуатация автомобилей
Да, инженер в автопарке, как пример, который отвечает за выпуск автомобилей на линию.

--- Добавлено чуть позже ---

Это ещё ладно - профильные для инженера дисциплины.

целый год изучать..
зубрить маркировку сталей, а далее знать из какой стали делается какой-то условный элемент конструкции..

[GoshaF]

то, что потом идея того, что молодой специалист сможет сам что-то "нагуглить" не находила продолжения.
была бы реальна задача обучить такому специалистов, уж точно не стоило их заставлять учить условное материаловедение или электротехнику, чтобы затем быть инженером в автопарке

Не совсем понятно, что можно было нагуглить в 1975 году?
2 - автопарк автопарку рознь. А если специалист пойдет в троллейбусный или трамвайный парк? А если специалиста посадят на электрогруппу - ремонт электротехнического оборудования в автопарке? Для того, чтобы учить чисто специалиста по топливной аппаратуре или др. специальности, надо держать для него именно ЭТО место и надеяться, что не придет рас... дяй, который не учился, а просто купил диплом.

[mixa]

целый год изучать..
зубрить маркировку сталей, а далее знать из какой стали делается какой-то условный элемент конструкции..

на его основе потом строятся другие курсы-все взаимосвязано и если выкинуть какой-то кирпичик,то вся пирамидка рухнет.
хорошо,не нужно инженеру по эксплуатации знать,что рессора должна быть из пружинистой стали,а болты колесные-оцинкованными.таким образом,он пришел после ВУЗа да так до пенсии и сидит на этой тарифной ставке-никаких перспектив не желает и расти не хочет.

[GoshaF]

Но вот история кпсс и прочие научные коммунизмы - вот где полный кабздец!
Ведь не сдав эту хренотень можно было реально вылететь из вуза. И плевать, что у тебя инженерное призвание.

Вот с этим нельзя не согласиться Но это уже издержки политпросвета и идеологии. Инженеры - это же передовой класс интеллигенции и должны быть воспитаны в духе коммунизма.

Техническая эксплуатация автомобилей
Да, инженер в автопарке, как пример, который отвечает за выпуск автомобилей на линию.

На выпуск автомобилей можно посадить облезьяну и научить последовательности оформления и проверки документов, технического состояния машины и все. На фига 5 лет учиться и чему? Пришел на автобазу, поработал слесарем, кончил курсы усовершенствования и в механики по выпуску машин на линию.

[Сергей_Р]

Человеку давали кучу ненужной информации, которая негативным образом влияла на получение конечного специалиста.

Кто решал, что информация ненужная, просто интересно?

[GoshaF]

Кто решал, что информация не нужная, просто интересно?

Сам ученик/студент. Если вершина карьеры - механик по выпуску авто на линию, то да, все остальное лишнее. Если есть какое-то стремление расти, то другие дисциплины поспособствуют росту карьеры.

[mixa]

Пришел на автобазу, поработал слесарем, кончил курсы усовершенствования и в механики по выпуску машин на линию.

для этого техникум автотранспортный был и есть
или если контора нормальная,то внутри коллектива воспитают,аттестуют и даже запись в трудовую внесут.у нас сидели такие механики в будке и на путевых листах только печати о допуске на линию ставили.

[GoshaF]

или если контора нормальная,то внутри коллектива воспитают,аттестуют и даже запись в трудовую внесут.у нас сидели такие механики в будке и на путевых листах только печати о допуске на линию ставили.

Вот и я про то же. А если закончил институт, то это уже специалист широкого профиля (см. темы форума, даже не по специализации образования).

[Чубук]

MagnumAE, а ты в системе советского образования где работал (уровень организации и регион) и где учился (уч.заведение и регион)?
Может ты и сейчас знаешь, чему учат в школах и вузах по заветам ВШЭ?

--- Добавлено чуть позже ---

у нас сидели такие механики в будке и на путевых листах только печати о допуске на линию ставили.

Ну так и твои дети пусть также сидят. Только без образования.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Сергей_Р
Кто решал, что информация не нужная, просто интересно?
Сам ученик/студент.

Только тогда его, сучка, розгами вели туда, куда следует, а сегодня - он, как заказчик платных услуг, диктует профессорам как и чему его надо учить.

--- Добавлено чуть позже ---

да так до пенсии и сидит на этой тарифной ставке-никаких перспектив не желает и расти не хочет.

Таких подавляющее большинство.
Зачем им система образования...

[GoshaF]

а сегодня - он, как заказчик платных услуг, диктует профессорам как и чему его надо учить.

Точно подмечено про заказчика платных услуг.

[Чубук]

Сообщение от Бамбарбия Кергуду
если стране нужны были специалисты, которые знали всё и ничего одновременно, пусть и была потребность таких недоспециалистов, это означает лишь выбор неправильного вектора в образовании = плохое образование
ничего не понял. Сплошные утверждения не подкреплённые ничем.

Плохое образование, недоспециалисты, неправильный вектор. Но почему -то все оказывались востребованы и сразу трудоустраивались.

В СССР система образования была встроена в экономику.
Планировали построить завод или ГЭС, - за пять лет начинали готовить не только котлован, но и кадры соответствующих специальностей. В Вооруженных силах вся подготовка шла строго под потребности войск с учётом перспектив на 5-7 лет.
Платило за образование и развивало его то же государство в рамках тех же планов.
Потребляло кадры то же самое государство.
Формирователь потребности в кадрах, заказчик обучения, его финансирующий и потребитель был в ОДНОМ ЛИЦЕ.
И ещё за всем этим приглядывала и оптимизировала всё наука от того же заказчика.
Предел мечтания любого системотехника

А сейчас вуз готов готовить кого угодно, лишь бы за эту учёбу платили.
А кому нужны эти выпускники - это никого не касается.
Смог - устроился. Нет - сам виноват, что не тому учился.
Предприятия и потребности в кадрах создают одни.
Платят за обучение - другие.
Учат - третьи.
А увязывать всё это пытается тупейший Минтруд со своими дурацкими проф-стандартами...
И что характерно, за конечный результат, - оптимальное сведение концов с концами - НИКТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.

Как у Райкина: "К пуговицам претензии есть? Нет..."