СССР vs. современность, Запад и капитализм

[MagnumAE]

а родители, кто умеет заниматься с детьми, покупают школьные учебники сталинских редакций

Учебники "сталинских редакций" хороши только тем, что там несколько иным языком даны примитивнейшие задачи.
Задания, которые мы решали в классе пятом-шестом по совковой программе, мой проходил в середине третьего класса.

Мне говорил один преподаватель не так давно, что он пришел в класс, проговорил материал и если его кто-то не понял, то это уже не его проблемы, свой час от отработал.

Я тебе про это и говорю.
Если и когда родители работают с ребенком, а не пустили все на самотек, то роль учителя в школе примерно к этому и сводится.
Когда пришли 90-е и демократия, многие просто не поняли, а некоторые не понимают и сейчас, что для того, чтобы что то получилось по жизни, нужно въе-ть. Это касается и работы и бизнеса и детей в том числе.
Время "бесплатных" халяв кончилось окончательно и бесповоротно.
Как бы я не относился к Юре, одного у него не отнять - он пашет как пчелка. Он перестроился.
А для тех, кто ждет, что дети сами всему научатся в школе, а потом в вузе, а потом на предприятии - у меня плохие новости....

[GoshaF]

Тут я с тобой не соглашусь.

Аналогично.

Образование было догматичным, если можно так сказать.

Можно сказать, что образование имело какую-то базу, на которой образование и обучение производилось. И это, ОБРАЗование - есть создание ОБРАЗа из маленького человечка-несмышленыша. Эток тому, что

Учили учить и зубрить.

Учебники не менялись десятилетиями.

Это не есть правда, учебники переиздавались, дополнялись. В ответ - сейчас учебники издают совершенно по-новому, особенно по истории. Про историю я уже приводил фразу Гебельса (не нашего генсека или партбосса).

Негибкость системы образования, которая приносила кажущуюся незыблемость своей единой программой на миллионы учеников

Правильно, потому что система ОБРАЗования давала базовые знания, на которой уже строилось дальнейшее развитие. Гибкое образование это какое? Классы по направлениям? У нас были 9-10 классы математиков, химиков, физиков, электриков. Были факультативные занятия. Кто хотел, тот учился.

А потом было то, что имел махровый совок в своем расцвете - категорических некомпетентов у руля и ниже, вплоть, до начальников цехов.

Спорное утверждение, идиотов везде хватало и сейчас их не меньше. Приходит к нам экономист со стороны и называет суда сухогрузы, балкеры, танкеры - просто лодками. Это так умилительно звучит со стороны. На металлургическом заводе некомпетентный мастер/начальник цеха просто не удержался бы, запоров одну плавку чугуна в домне или стали в мартене вылетел бы со скоростью пули с характеристикой.

Система "всеобщего доступного образования" порождала сотен и тысяч специалистов, ненужных в своих отраслях. И - как следствие, эти невостребованные бухи, автослесаря шли в продавцы, водители, стройки.

Спорное утверждение, если это про те годы, пока ты не родился. Продавцы, таксисты, строители пошли уже когда начался развал и перемены, когда промышленность начали прихватизировать. Тот же металлургический завод развалили, оставив ОДИН рессорный цех и электроцех по ферросплавам, домны, мертен, дуплекс цех, прокатные станы 250, 350, 750, 800 сдали на метлом (м.б. в Китай). Обозвали это непотребство площадкой инновационного развития, ВВП наградил медалью главу ОМК и ....... фсё. 5000 народу за воротами, город и все участвующие в процессе предприятия закрылись (шахты,гоки и пр.) Вот один из примеров Иррационального командования современных руководителей. Алилуйя, дождались.

И - как очередное следствие - очередной виток некомпетенции, переобучения на производстве, потери времени, качества..

Пример моего другана: закончил заводское ПТУ после 8 классов, поработал, служба в СА, вернулся на завод, от завода поступил в институт стали и сплавов в Москве. Отучился, дальнейшая карьера - зам директора по производству, по сути 2-й человек.

Мы категорически не принимали того простого факта, что, действительно, есть гуманитарии, а есть - технари. Всех стригли под одну гребенку единожды утвержденной программы и на выходе выпускали моральных калек, которые если и могли построить страну, так только такую, как - совок.

Читай подпись. Если это так, то откуда брались писатели, поэты, сценаристы, режиссеры, балет, космические корабли, самолеты и пр. и пр.

Это подтверждается, в том числе и тем, что происходит сегодня, потому что страной рулят те, кто учился еще тогда.

Ну почему? Сейчас и молодежи много в правительстве: например Орешкин, Мединский, некогда перечислять , но много. А законопридумыватели в той же ГД, такое навыдумывали, что разгребать не одному поколению.

И сегодня не просто, но тогда - было хуже.

Первое - да, второе - спорно.

И еще - прошу сравнивать в одной временной категории. Иначе получается пример совка 1960 года, а аргумент против - США 2015 года. Такое ощущение, что они в драных джинсах никогда не ходили, и коров никогда не пасли, родились сразу с золотой ложкой во рту и в Голливуде с айфоном в руках.

[mixa]

Потому, что цель образования была - научить читать и писать - всё.
Остальному научат в цеху.
Десять лет советского человека учили читать и писать!
Чтобы потом, в ВУЗе он услышал - забудь, чему тебя учили в школе.
Система "всеобщего доступного образования" порождала сотен и тысяч специалистов, ненужных в своих отраслях. И - как следствие, эти невостребованные бухи, автослесаря шли в продавцы, водители, стройки.
И - как очередное следствие - очередной виток некомпетенции, переобучения на производстве, потери времени, качества...
Мы категорически не принимали того простого факта, что, действительно, есть гуманитарии, а есть - технари. Всех стригли под одну гребенку единожды утвержденной программы и на выходе выпускали моральных калек, которые если и могли построить страну, так только такую, как - совок.
Это подтверждается, в том числе и тем, что происходит сегодня, потому что страной рулят те, кто учился еще тогда. Все зачатки мышления и вся поведенческая модель заложена была тогда.
Так что с образованием в совке было все не так просто.

вот это подтасовал.взял и все дерьмом полил.

моральный калека

если с тобой так вышло,то это не значит,что остальные школьники/студенты/специалисты-такие же.

[Бамбарбия Кергуду]

вот это подтасовал.взял и все дерьмом полил.

а что он подтасовал конкретно?
Не знаю, как там в столицах республик, как в их элитных ВУЗах, но в областных центрах обучение было именно таким, как написал Ваня.

[mixa]

а что он подтасовал конкретно?

почитай не по диагонали и подумай.про нужность/ненужность,строительство совка,"руление" страной и тд.

[MagnumAE]

Это не есть правда, учебники переиздавались, дополнялись

У меня учебник геометрии был на десять лет меня старше
Т.е. в период с 78 по 88 год в геометрии в мире ничего не появилось нового/интересного?

Правильно, потому что система ОБРАЗования давала базовые знания, на которой уже строилось дальнейшее развитие

Тебе не кажется странным, что базу давали 8-10 лет? Что было в той базе? Историю первой половины 20 века я узнал не на уроках истории. Экономику предприятий я изучал не на 2 курсе РАНХГИС, а управление ЖД транспортом в потоках я изучил не на 3 курсе ПКЖТ.
Понимаешь, курс истории оказался неполноценным, курс экономики оказался неполноценным, курс управления транспортом оказался так же неполноценным.
Что я делал во всех этих учебных заведениях?
Зачем?
При том, что читать, писать, считать и таблицу умножения я умел к 8 годам.

В ответ - сейчас учебники издают совершенно по-новому, особенно по истории. Про историю я уже приводил фразу Гебельса

Прости, но ты просто искал себе оправданий.
Никакой Геббельс не запрещает тебе заниматься историей с детьми/внуками.
Кто хочет, тот делает, кто не хочит - ищет причины. В том числе в кривизне системы образования.

Спорное утверждение, идиотов везде хватало и сейчас их не меньше.

К тому я и вел в том посте.
Эти некомпетенты в большинстве своем - продукт совкового образования. Я, конечно, имею ввиду топменеджемент, которые 55+. Они отучились в 70хх, они не перестроились в 80хх, они не научились работать в 90хх, зато сегодня они - на коне и у руля. И я хз, по какому такому принципу. ДА и не интересно мне это.

Спорное утверждение, если это про те годы, пока ты не родился

Да?
Смотри.
Пока я не родился, моя мама закончила кулинарный какой то вуз. По вообще пищевой теме она работала что то около трех лет совокупно, пока меня и брательника нужно было в садик пристроить.
Затем - бух, экономист, домохозяйка, библиотекарь, продавец, замдира...
Один дядя знакомый, 60+ по специальности - проектант какого то там оборудования. Всю жизнь - за рулем, дальнобой.
Другой знакомый дядя тех же годов выпуска - педагог-филолог, прапорщик по жизни и в военнике.
Да ты посмотри на свое окружение, кто на что учился и кем работал. Я уверен, что минимум - половина работала не по образованию/специальности, полученной в молодости.

Читай подпись. Если это так, то откуда брались писатели, поэты, сценаристы, режиссеры, балет, космические корабли, самолеты и пр. и пр.

Ты намешал всего в кучу.
Если, допустим, балет и кинематограф все таки развивались, то только потому, что его прокачивали Гении. Вопреки.
А вот с кораблядством/самолетством все намного сложнее.
Ну не могла совковая система исторгнуть из себя еще одного Калашникова/Ильюшина/Кошкина. Они были детьми своего времени. Совок таких детей воспитал в намного меньших количествах.

например Орешкин, Мединский, некогда перечислять

Конечно, некогда. Что они решают по сути? По буквам - Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков, НИЧЕГО. Решалы много старше.

Иначе получается пример совка 1960 года, а аргумент против - США 2015 года

Это не ко мне.

--- Добавлено чуть позже ---

вот это подтасовал.взял и все дерьмом полил.

Полей повидлом, в чем проблема?
Расскажи нам, как все 100% твоих одногрупников ВУЗа работают по специальности и как вы открыли гудронный коллайдер.

[Бамбарбия Кергуду]

почитай не по диагонали и подумай.про нужность/ненужность,строительство совка,"руление" страной и тд.

я то ровно прочитал.
а вот ты нет, от этого и возражение

[mixa]

Бамбарбия Кергуду,
я-то учился по той системе,а вот ты-нет.от этого и непонимание твое.

[Бамбарбия Кергуду]

я-то учился по той системе,а вот ты-нет.от этого и непонимание твое.

я и ты учились в +/- одно время, и по абсолютно одним и тем же учебникам и методике.
Магнум так вообще твой одногодок

[OFA+]

Пздц вас плющит!

[MagnumAE]

я-то учился по той системе,а вот ты-нет.от этого и непонимание твое.

Тогда разбей мои доводы тем, что все 100% твоих одногрупников до сих пор продолжают работать по специальности.
Или даже - не, пускай не до сих пор.
Пускай, они все 100% устроились работать по специальности после выпуска/армии.
Разбей, только не соври, а?

--- Добавлено чуть позже ---

OFA+, не мешай нести образование в массы
У меня сегодня день открытых дверей, с утра могу себе позволить поплеваться ядом.

[Бамбарбия Кергуду]

Пздц вас плющит

здесь нормально общаются.
что тебя заставило здесь насрать?

[Короед]

«Забудьте индукцию и дедукцию, давайте продукцию»(с).
По Райкину можно весь совок изучать.

[Сергей_Р]

Вот что Фурсов говорит о том образовании

[MagnumAE]

Вот что Фурсов говорит о том образовании

А ты ожидал, что продукт той эпохи как то иначе скажет?
На Западе, например, его работы не нашли отклика в дУшах коллег.

[Bond178]

продолжают работать по специальности.

из моих однокашников только двое после вуза подводниками служили, остальные поголовно все работают не по специальности.

[MagnumAE]

из моих однокашников только двое после вуза подводниками служили, остальные поголовно все работают не по специальности.

Я это пытался донести ранее.
Советская система образования однобоко подходила к вопросам профессий.
"Специалистов" в разных областях создавалось намного больше, чем того требовали реальные условия.
Ну и не забываем про "картошку", явление социально прикольное, но совершенно вражье-народное с точки зрения развития науки и личности.

[mixa]

Тогда разбей мои доводы тем, что все 100% твоих одногрупников до сих пор продолжают работать по специальности.
Или даже - не, пускай не до сих пор.
Пускай, они все 100% устроились работать по специальности после выпуска/армии.
Разбей, только не соври, а?

Почему я должен врать?Не суди других по себе.
Я не слежу за судьбой моих одногруппников, но сразу после окончания ВУЗа мы втроем из десяти выпускников пошли работать в НИИ,да еще и в аспирантуру поперли(бесплатно).четвертый наш товарищ был отчислен в свое время и ушел служить на флот,но после работал в КБ вместе со своим отцом.Ребята с потока,имея более престижную специальность "САПР",работали так же по специальности (базы данных разные и прочее программирование,в том числе и на производствах).двое устроились во Wrigley,но это связано непосредственно с их специальностью(завод у нас в Пулково).

--- Добавлено чуть позже ---

из моих однокашников только двое после вуза подводниками служили

имхо,не совсем корректный пример.в те годы в ВВУЗы шли "отбыть" 2 года,чтобы не торчать в армии.

[Сергей_Р]

Советская система образования однобоко подходила к вопросам профессий.

А сейчас сколько выпускников ВУЗов работают по специальности? Работают там, куда возьмут, консультантом в салон связи.

[german]

Тут я с тобой не соглашусь.

ты путаешь образование и идеологию.
Идеология и всякие истории партий и октябрьской революции - это не образование - это идеология, обязательная в любом авторитарном гос-ве. Само образование, было достаточно сильным и нацелено именно не на зубрёжку, а на понимание сути.
Кстати, если взять физику, то 9-10 класс мы даже не открывали учебники, у учителя была своя программа со своими билетами, по которым мы и проходили обучение. Знаю не одну такую школу.
Потом все эти учителя в Израиль уехали.
Интересно стало, забил в поиск, сейчас его билеты продаются. https://www.bookvoed.ru/author?id=96756

А потом было то, что имел махровый совок в своем расцвете - категорических некомпетентов у руля и ниже, вплоть, до начальников цехов.

это не проблема обучения - это проблема управления, что некомпетентные и лояльные оказываются наверху пирамиды. Сейчас таже проблема.
Корень её не в образовании, а в ментальности, в том что народ никогда не принимал участия в управлении страной, за него всегда всё решал барин или горком. Эта культура участия должна формироваться с детства, а так эти люди никогда и не видели честных и нормальных выборов, поэтому они априори и не верят в них и в демократию. Отсюда и некомпетентность руководства, когда амбициозные и талантливые отсекаются уже на начальном этапе.