Политика, новости, комментарии 12

[Чубук]

а тебе она нравится?
К тому же зачем такие средства, если такой же результат проклятые капиталисты достигли мирным путём?

Тогда было другое время и другие ЗАКОНЫ.
Всё делалось по законам. Как ты и хочешь.
Законы плохие?
Так это ж уже совсем другой вопрос!
О том, какие должны быть в обществе законы.
Обсудим?

такой же результат проклятые капиталисты достигли мирным путём?

У них до сих пор смертная казнь не отменена.
А про решение крупных вопросов с помощью томагавков и авианосцев я про молчу.
Это ведь к страстям и обогащению ну совсем не имеет ни малейшего отношения...

[Bond178]

face

кто это и это, и кто эти уважаемые люди?

кровосток

[german]

Я чего-то представил, что все прониклись благостью и... предпренимателю теперь стало противным извлечение прибыли
Это про решивших вопрос страстей капиталистов

так это ты предлагаешь! Я то как раз говорю, что предприниматели и должны заниматься извлечением прибыли. Это селекция людей, которые от Бога умеют зарабатывать. Вот пусть этим и занимаются. Дело гос-ва , собирать с них налоги.
Кстати, большинство предпринимателей, одержимы не деньгами, а именно своим делом, идеей, деньги там вторичны уже. Как правило они приходят на другом этапе. Ну я таких людей больше встречал. Да и так , личные наблюдения.
Посмотри блог Осетинской на ютубе, там про успешных людей "русские норм" по-моему называется. Все эти люди одержимы своими идеями, деньги там появлялись на других этапах.

[Mikke]

кто это и это

прогрессивные перспективные молодые люди
баюбай мой калашников загугли

"оставайся человеком
даже если ты при бабках
не позволяй сделать из себя
тряпку"
нетленка жи

[german]

кто это и это

гугл тебе в помощь. Я их не слушаю, если что, но признаю как лидеров в своёй аудитории слушателей.

[GoshaF]

К тому же нам то что от этого? 20 век - самый страшный в нашей истории.

Неа, самый страшный - это всемирный потоп и ледниковый период

[Чубук]

Прикинь какая селекция удивительных людей и то это не работает

А всё потому, что интересы у них вполне мирские сохранились.
И должны сохраняться.
Вот только когда эти интересы разных людей пересекаются, тут и начинается самое интересное.
Всё зависит от того, где вы проведёте ту черту, где заканчиваются твои интересы и начинаются интересы других людей.
Будет ли она ровно посредине, что значит равенство всех.
Или у кого-то будут права продлевать свои интересы гораздо дальше подавляя интересы других.
Именно здесь сокрыт момент истины.
Именно здесь проявляется справедливость.
Законы могут закреплять любое решение.
Они вторичны.

[Bond178]

перспективные

в чем? поют-прости господи полное говно-ИМХО

[german]

Тогда было другое время и другие ЗАКОНЫ.
Всё делалось по законам. Как ты и хочешь.
Законы плохие?
Так это ж уже совсем другой вопрос!
О том, какие должны быть в обществе законы.
Обсудим?

это слишком долго.
Я тоже думаю, что Сталин , при всех его недостатках, был концентрацией, воплощением мыслей и идей царивших в том обществе. Люди хотели справедливости и они её видели примерно так, как насаждал её Сталин. Жестоко, бескомпромиссно. Понимающих ситуацию -было меньшинство, они или попали под каток или просто молчали.
Поэтому люди и поддерживали Сталина - это было воплощение их идей, их образа мыслей. Другое дело, что они не думали, что сами могут оказаться под этим катком.
ну и опять про природу человека. Люди видят недостатки в других, но никогда не видят их в себе. Поэтому люди были только за, когда кого-то расстреливали, но при этом не понимали, что в них этих недостатков не меньше. Их очередь была следующая.

[=B O N D=]

[Чубук]

Я то как раз говорю, что предприниматели и должны заниматься извлечением прибыли.

То есть они должны иметь страсть к наживе путём эксплуатации себе подобных?
Как это соотносится с подавлением страстей?
Кстати, большинство людей не идут в предприниматели именно потому, что не имеют такой превосходящей все преграды страсти.

[=B O N D=]

кто это и это, и кто эти уважаемые люди?

Неужели тебе вообще не интересно чем интересуется твоя смена?!
Парадокс какой-то...

[Чубук]

Все эти люди одержимы своими идеями, деньги там появлялись на других этапах.

Да-да.
Мы только что про массово сбегающих с чужими деньгами банкиров говорили.
Исключительно одержимых своими идеями...

[Bond178]

что вчера Пу сказал

Президент РФ-Путин, что он вчера сказал, не знаю, что?

[Mikke]

в чем? поют-прости господи полное говно-ИМХО

шарказм это был, месье

[Bond178]

Неужели тебе вообще не интересно чем интересуется твоя смена?!

моя смена-мои дети, а не эти говорящие под как бы музыку, головы- не моя смена....

[german]

А всё потому, что интересы у них вполне мирские сохранились.
И должны сохраняться.

вот это ключевое.
Мирские интересы - это обогащение, потребление, всякого рода стяжательство для себя любимого. Это изобилие, "похоть плоти и похоть очей". стремление к славе. власти и т.д.
А коммунизм - это про справедливость, сострадание, участие, всё общее - это практически христианство. Это вещи взаимоисключающие.

Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Ну или по-другому: не можете служить Богу и мамоне.

Т.е я про то, что скрестить это не удастся. Монастырь и капитализм несовместимы. Поэтому, всё то, что присуще естественным образом миру, надо ограничивать такими же естественными правилами: законом и наказанием. Коммунизм же пытался истребить это естественное, подразумевал, что люди станут другими. Новый человек. Совершенный.

[Чубук]

предприниматели и должны заниматься извлечением прибыли.

Производители должны благостно удовлетворять растущие потребности трудящихся, организовывая и создавая новую ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ стоимость.
то есть нужные людям вещи и услуги.

Вроде бы всё то же самое, но по сути совсем иное.

"Людям нужны гвозди. Надо наладить их выпуск и удовлетворить потребности людей."
Сравни с
"Что бы людям впарить, предварительно произведя, чтобы получить себе много денег? Может быть гвозди?"

Вроде и те же яйца, но вид сбоку.
А из-за этого получаются совсем разные системы хозяйствования.

--- Добавлено чуть позже ---

Это изобилие

Изобилие для тебя одного при голоде для остальных. Капиталистический индивидуализм.
и
Изобилие (возможно и меньшее), но для всех. Коммунистическая общинность.

Как говорится, прочувствуйте разницу.

Когда ты добиваешься изобилия только для себя, причём всегда за счёт других, - это одно.
Когда ты создаёшь изобилие для всех таких же, как ты, в равной мере - это совсем иное.

Индивидуализм против общинности.
Это и есть капитализм против коммунизма.

[german]

Да-да.
Мы только что про массово сбегающих с чужими деньгами банкирах говорили.
Исключительно одержимых своими идеями...

уходить пора . Потом может допишу, если настроение будет.
Идейность не исключает потребность в деньгах - это если совсем просто. Люди надеются на себя, поэтому деньги им всегда нужны. Мало кто надеется во всех жизненных обстоятельствах на Бога - это или совершенные люди или коммунисты.

[Чубук]

надо ограничивать такими же естественными правилами: законом и наказанием. Коммунизм же пытался истребить это естественное, подразумевал, что люди станут другими. Новый человек. Совершенный.

Выполнение инструкций и ограничений (хоть под страхом наказания) со временем приводит к изменению человека (к воспитанию нового человека).

Детей надо заставлять выполнять предписания по чистке зубов утром и вечером. Вплоть до наказаний.
german, а ты уже являешься носителем новой культуры - осознанного понимания важности чистки зубов 2 раза в день. Хоть никто тебя уже в угол и не поставит...

Жаль, что нельзя вывести новую породу людей, которые от рождения уже такие воспитанные в вопросе чистки зубов.
Такова природа людей.
Всех надо сначала воспитывать, подавляя в них животное и антисоциальное.
Если этого не делать, то они опять скатываются вниз.

Согласиться с Короедом, что так и надо, что это естественное состояние, и ...
что зубы чистить не надо, т.к. в ТЗ на человека зубной щётки не предусмотрено -
значит так и остаться несовершенным, отказавшись от новой полезной культуры жизни, достигаемой всего лишь воспитанием.