Политика, новости, комментарии 11

[vit]

про первую мировую....выиграна? really?
вот это откровение, а Ленин то не в курсе был
страна не могла вести войну, не было ни смысла ни возможностей
в тылу творился п**ц, либеральное правительство прое***ло всё что только можно
не смогло даже Зимний удержать
какое там - войну выиграть
ребята, снимите розовые очки
Россия была отсталой лапотной державой, где 90% населения было необразовано и нищие

Микки, я вижу , что ты уже начал что то читать, пару лет назад ты удивлялся, что немцы Ленина спонсировали. Завидую тебе - у тебя впереди ещё столько открытий

[GoshaF]

какой такой же?

Во, нашел:

И батька туда же: Белоруссия отменила запрет на продажу алкоголя ночью
03.10.2018


Не успели в России заикнуться о возможности разрешения продажи пива по ночам и в ларьках, как идею моментально подхватил Президент Белоруссии Александр Лукашенко, который распорядился в течение суток отменить запрет на продажу алкоголя по ночам, введенный в Минске и Жлобинском районе Гомельской области с октября. Это притом, что стране понадобилось огромное количество усилий, чтобы добиться снижения пьянства и ухода с первого места в мире по потреблению алкоголя на душу населения.

Решение о запрете продажи алкогольных напитков в ночное время с 23.00 до 7.00 приняли власти Минска с 1 октября этого года. В торговых сетях была запрещена продажа в это время ликеро-водочных изделий, вина, коньяка, бренди, кальвадоса, шампанского и других напитков с объемной долей этилового спирта 7% и более, а также пива и слабоалкогольных напитков. Продавать алкоголь ночью, могли только объекты общественного питания в розлив. Запрет должен был действовать в течение года. Такое же ограничение ввело руководство Жлобинского района Гомельской области.

Однако в ситуацию вмешался лично Лукашенко---который решил отменить приказы местных властей. Подобные «однобокие запреты», по мнению Лукашенко, оборачиваются ростом продаж контрафактного алкоголя, увеличением числа алкогольных отравлений и преступлений. «Президент, ознакомившись с представленной ему информацией, принял решение в течение суток отменить эти непродуманные решения», — заявил представитель администрации в беседе с агентством. Батько и ранее говорил, что отрицательно относится к алкоголю, но возражает против запретительных мер. Введение запретов, по его словам, приводит к появлению суррогатного алкоголя, разного рода «левых» торговцев, проблема не решается, а еще более усугубляется.

Может я что-то попутал? Дата - свежая

[Mikke]

Микки, я вижу , что ты уже начал что то читать, пару лет назад ты удивлялся, что немцы Ленина спонсировали. Завидую тебе - у тебя впереди ещё столько открытий

продолжай! вижу вам новые журналы огонек завезли
миф о финансировании Ленина давно уже опровергнут
причем самим Лениным в его ПСС
надеюсь не попросишь цитировать?

[Бамбарбия Кергуду]

И батька туда же: Белоруссия отменила запрет на продажу алкоголя ночью

так то вообще, а не на АЗС конкретно.
Я про то, что в России купить алкоголь на АЗС сейчас нельзя, в РБ можно

--- Добавлено чуть позже ---

миф о финансировании Ленина давно уже опровергнут
причем самим Лениным

миф о том, что захарченко не при делах к его миллиардам давно уже опровергнут, причем самим захарченко

[Сергей_Р]

ждем попа Гапона?

Есть же. Навальный.

[Mikke]

Блин, как вы не можете понять простую вещь: в гражданском конфликте не может быть правых и виноватых.

эти мантры нам поют всю перестройку
и понятно для чего - смиритесь, покайтесь
но у любого преступления есть Ф.И.О.
о бесчинствах большевиков по отношению к мирному населению я не слышал
а вот о том как белые и интервенты вешали деревнями население - да
и сам факт, что в итоге население отторгло всю эту мразоту из страны - говорит сам за себя
на момент начала гражданской войны большевики не имели большинства в советах, не обладали поддержкой населения во всех регионах, кроме СПБ
у них не было ни финансовых ни людских ресурсов
однако народ и армия, флот сами встали на их сторону, т.к. это была реально сила, которая делала всё во имя и на благо народа
ни царь ни либералы не смогли дать людям уверенности в завтрашнем дне
а большевики смогли
и то, что случилось после смерти Сталина - это уже тема для отдельного разговора, почему распался СССР и т.п.

--- Добавлено чуть позже ---

захарченко

ты реально допускаешь сравнение вора и государственного деятеля?

[Бамбарбия Кергуду]

ты реально допускаешь сравнение вора и государственного деятеля?

какая разница то...
ты реально допускаешь, что будь ленин немецким шпионом, он бы не опровергал эту инфу, а подтверждал

[Mikke]

нет, там железобетонные пруфы
обвинения в финансировании Ленину пошли сразу же
не современные либералы это выдумали, нет

ща поищу, вроде на форуме уже запиливал разбор

[FerrumB5]

Хорошая новость для Чубука!
Американский Амазон поднял минимальную зарплату своих сотрудников до 15$/час.
Наконец-то у Чубука одной заботой меньше!

Йессс! Это мне дорогу надо переходить, выходит? Заживем!

[Бамбарбия Кергуду]

нет, там железобетонные пруфы

приведенные обвиняемым в шпионаже?
ай, брось..

[Mikke]

вот кстати понравилось:

"Ленин очень грамотно обосновал теорию неравномерности капиталистического развития – Западная Европа, Соединённые Штаты Америки – это лидеры капиталистического мира, а Россия – это аутсайдер капиталистического мира, в связи с тем, что капитализм здесь начал развиваться поздно, сохранялись влиятельнейшие пережитки феодализма и поэтому просто в капиталистической логике Россия никак не могла соперничать с западными державами. Она была обречена на колонизацию западным финансовым капиталом. Просто потому что отставала, российский капитализм отставал.

И социалистическая революция, с точки зрения Ленина, была единственным инструментом обретения для России подлинной независимости. Он просто вывел её из капиталистической логики и проложил другой путь. В этой логике Россия стояла совершенно в стороне, она никак не подчинялась западному миру. "

[Бамбарбия Кергуду]

вот кстати понравилось:

любой революционер найдет разумное обоснование перевороту

[Mikke]

"Но тут ему пришла в голову идея проехать через Германию. Но сразу скажем, что Ленин был не единственным политическим эмигрантом, который сразу засобирался домой. Вообще Временное правительство всех призвало возвращаться. И помимо Ленина в Россию вернулись такие знаменитые деятели социал-демократии как Георгий Плеханов, князь Кропоткин, лидер партии эсеров Виктор Чернов, они все были политическими эмигрантами, и они все сразу же засобирались назад в Россию, но естественно никто их не подозревает, что они были немецкими шпионами. Хотя, с Черновым непонятно… Но, как правило, в медийном публичном поле их никто не подозревает в том, что они были немецкими шпионами и это понятно – причина в том, что они не победили и не взяли власть в свои руки.

И так же, одним из тех, кто засобирался домой после Февральской революции, был лидер партии меньшевиков Мартов, который также жил в эмиграции. Он тоже выдвинул предложение поехать через Германию в опломбированном вагоне и оформить этот проезд в Россию, как обмен русских граждан на интернированных немцев. Ленин ухватился за эту идею, для него это было очень важно, и он неоднократно подчёркивал, что это была идея Мартова. И действительно, в том пломбированном вагоне, в котором Ленин в итоге и проехал, было 52 человека, но из них было всего 19 большевиков, остальные быль меньшевики, эсеры и другие социал-демократы, которые просто хотели вернуться в Россию. Понятно, что далеко не ко всем из них было приковано внимание немецких спецслужб. Но тем не менее сразу два политических лидера приехало – Ленин и Мартов.

Параллельно подобное же предложение поступило и от Парвуса. Александр Парвус (или Александр Гельфанд) это тоже ещё один важный персонаж нашей истории. Кто такой Парвус. Это немецкий социал-демократ, который в 1915 году внёс предложение в немецкий МИД организовать поддержку пропаганды в пользу мира среди российской социал-демократии. Этот проект был естественно верхушке Второго рейха чрезвычайно интересен и Парвусу были выделены на это средства, но о конкретных результатах действий Парвуса мы знаем мало. Единственное, что характеризует его деятельность в годы Первой мировой, так это то, что он сумел создать крупную компанию, которая занималась продажей ширпотреба в Российской империи.

Дело в том, что, как известно, Россия и Германия достаточно активно торговали между собой. Ну, например, Россия закупала у Германии карандаши в основном, ну и многие другие предметы быта. После того, как Германия и Россия оказались в состоянии войны, эти торговые связи прервались. Парвус, понимая, что в России возник дефицит разных товаров (а вообще в Россию было сложно что-то привезти в этот момент, потому что многие коммуникации оказались перекрыты), Парвус в Швеции создал компанию, открыл филиал в Санкт-Петербурге и начал гнать туда партии всякого ширпотреба. Возможно, используя для этого немецкие деньги.

И в 1915 году он взял на работу большевика Якова Ганецкого. Вся социал-демократия прекрасно про это знала. Но Парвус, кстати, был прекрасным конспиратором, потому что в тот момент его никто не подозревал в работе на немецкую разведку.

Отделение этой конторы существовало и в Петрограде, там работала женщина по фамилии Суменсон, которая занималась сбытом приходившего товара и отправляла выручку назад. У неё работал в качестве юрисконсульта большевик Козловский, у которого была зарплата. Зарплата эта проходила не по ведомости. Но потом уже в результате следствия было вычислено, что в течение всего времени, когда производились операции, Козловский за свои услуги получил не более 20 тысяч рублей, а переводила в Стокгольм она суммы значительно большие, несколько сотен тысяч. Так что возникает такое ощущение, что Парвус просто использовал средства немецких спецслужб для собственного заработка.

Но надо сказать, что он умел себя выгодно подать, он очень кичился своими связями в социал-демократии, и как только возникла такая ситуация, с желанием социал-демократов вернуться в Россию, Парвус тут же позиционировал себя перед немецкой разведкой как человека, который обладает в этом кругу большими связями, составил записку о том, что надо обязательно провозить, потому что там будет антивоенная пропаганда поставлена на широкую ногу и в общем приписал эту идею себе. Немцы заинтересовались этим проектом и в скором времени он был одобрен.

Ну как это происходило, всё достаточно тривиально: социал-демократы сели в Швейцарии в вагон, доехали до немецкой границы, там его опломбировали, и он два дня проехал по немецкой территории. Приехав в порт Засниц, вся эта группа из 52 человек погрузилась на корабль и приплыла в Стокгольм.

Опломбированный вагон – это не теплушка, где под видом удобрений и крупного рогатого скота, спрятавшись под нарами ехал неведомо кто. Опломбированный вагон – это обычный пассажирский вагон, который представлял из себя примерно транзитную зону в аэропорту, где ты без визы не можешь выходить из аэропорта, например, в город Цюрих. То же самое был опломбированный вагон – эти люди не имели права выходить из вагона на территории Германии.

Опломбированность вызывает некий интерес и сомнения, потому что гражданин Радек, который с ними ехал, и у которого была немецкая виза, он всё время бегал им за пивом. То есть из опломбированного вагона он бы выбежать, по всей видимости, не смог. Ограничения были чисто словесные, как я понимаю. Вот вам нельзя выходить из вагона, сидите в нём и сидите. И вот сидя в пассажирском вагоне, они благополучно проехали. Это никакая не операция чудовищных спецслужб, это никакой не засыл неведомо кого под какой-то страшной легендой, это абсолютно нормальное передвижение через территорию другой страны.

Смысл пломбирования заключался в том, что поскольку все социал-демократы были настроены антивоенно с определёнными оговорками, потому что меньшевики стояли за продолжение войны, но за мир без аннексий и контрибуций, они были «оборонцами», а Ленин был «пораженцем», то есть он стоял за превращение империалистической войны в гражданскую. И смысл пломбировки заключался в том, чтобы они не устроили где-нибудь на вокзале антивоенную агитацию. Потому что их политическая линия была направлена против Германии точно так же, как и против России, и задача немцев в данном случае (они прекрасно всё понимали) заключалась в том, чтобы всех этих социал-демократов побыстрее в Россию закинуть, чтобы они вели это там, а не тут, где-нибудь даже в Швейцарии, это всё равно близко к границе.

В Стокгольме с Лениным попытался встретиться Парвус. Но Ленин был очень хитёр, он понял, что тут что-то не так, и не просто отказался, а ещё попросил уважаемых товарищей из числа шведских социалистов засвидетельствовать, что он отказался, что мы с этим человеком ничего общего не имеем и иметь не хотим. И это потом сыграло в пользу Ленина"

--- Добавлено чуть позже ---

любой революционер найдет разумное обоснование перевороту

любой либерал обоснует почему повышение пенсионного возраста - на благо народа

[Бамбарбия Кергуду]

любой либерал обоснует почему повышение пенсионного возраста - на благо народа

а здесь и там все покажет время.
ессно, восприятие у разных людей этого времени будет разным

[Mikke]

и вдогонку, кто не понял, другими словами:

"это был обыкновенный пассажирский поезд. Такой же, какой ходит сейчас в Калининградскую область. Из Российской Федерации в Российскую Федерацию, но через Литву. Дело в том, что литовцы все пытались выманить денег у тех, кто едет на получение литовской визы, а наши пытались отбрехаться от этой литовской визы потому, что она не нужна для поездки в Калининград. Ну, так вот. Постепенно пришли к теме, которая давным-давно опробована в мире. Если нужно, чтобы поезд проходил через какую-то территорию, и никто его не покидал, его пломбируют, в том числе и сегодня.

Дело в том, что там вагон пломбируется потому, что поезд шел из нейтральной страны в нейтральную страну. Просто он шел через Германию. Он шел из Швейцарии к парому в Швецию. То есть, переезжал Германию поперек. Но, условие проезда такого поезда, это как раз пломбирование вагонов. То есть, никто из меньшевиков, большевиков, тех, кто ехал в этом поезде, не мог этот поезда не территории Германии покинуть.


А теперь насчет того, что мешки золота и так далее. Дело в том, что главный, кто объявлял о снабжении немецким золотом революционеров, был некто Парвус. Дело в том, что Парвус, это был, на мой взгляд, персонаж крайне интересный. Он был “эффективный менеджер”. То есть, он сумел выбить из кайзера Вильгельма большую сумму денег. Я не помню точно, по-моему, 3 миллиарда марок. Речь шла о настоящей марке, не обесцененной, а золотой. И стал давать эти деньги на революции в странах Антанты, в первую очередь в России.
На устройство революций. Дело в том, что в России революционеры стали из-за этого Парвуса собачиться друг с другом. В каком плане? Дело в том, что Парвус, общаясь со всеми, говорил: “Вот, я вот этим дал денег, если вы будете делать правильно, я вам тоже дам”. Но, похоже, он такое говорил всем. Так вот, получается, что он не давал денег никому. Он эти деньги банально прикарманил.
Единственный, кто в этом не участвовал, это Ленин. Он отказался иметь дело с Парвусом вообще, он отказался с ним встречаться, назвав его “сводней империализма”. Парвус обиделся, пытался несколько раз договориться о встрече, но был послан. Поэтому Ленин оказался единственным, кто вне подозрений в плане денег Парвуса.

Есть моменты, связанные с перепиской. Есть маленькая книжка, порядка сотни томов, называется “Полное собрание сочинений”, там есть, кстати, и письмо по поводу получения денег. Дело в том, что есть еще такой момент, либералы со времен перестройки очень любили цитировать письмо Ленина о том, что деньги получены на то, чтобы поехать из Швейцарии. Но они всегда цитировали первую половину письма.

А во второй шло перечисление того, от кого и какие деньги получены. И это всегда отрезали. Типа, деньги получены, вот доказательство, что получены. А там было как, во-первых, один из швейцарских социал-демократов, получивший большое наследство, дал денег. Дальше, несколько социал-демократов, которые имели свои средства за рубежом, бизнес там и так далее. Дальше, деньги, собранные с членов партии, находившихся в России. По сути, добровольные пожертвования. И деньги от реализации газеты “Искра”. Там просто перечисляется, из какого источника, сколько денег получено. Буквально до копейки все расписано. То есть, Ленин в этом плане был достаточно скрупулезен. Вот эту вторую часть не показывают потому, что там четко видно, что деньги отнюдь не немецкие, не английские, не французские. Деньги от тех же самых социал-демократов. И, кстати, не такая уж там большая сумма была. Речь шла о нескольких тысячах рублей. На революцию не хватит. Это переехать большой группе через несколько стран, добраться до своей страны. В итоге они добрались до уже республиканской России, России с Временным правительством. Там есть такой занятный документ, написанный Лениным, называется “Апрельские тезисы”. Как раз о том, что: “Мы не успели поучаствовать в революции, но давайте мы продолжим дальше, сделаем нормальную социалистическую революцию в стране”.

--- Добавлено чуть позже ---

а здесь и там все покажет время.
ессно, восприятие у разных людей этого времени будет разным

как и с революцией?
чо сказать то хотел?

--- Добавлено чуть позже ---

в общем вывод такой - кто громче всех кричит "держите вора"?
правильный ответ - вор

обвинять Ленина в финансировании немцами стали те, кто как раз и финансировался
это как обвинять Сталина в репрессиях начал Хрущев, который как раз и отличался особой жестокостью в этом вопросе и которому Сталин сказал "уймись, дурак"

либералы - такие либералы, всё с ног на голову поставят
оказывается войну чуть не выиграли, революция - не революция, а переворот
Ленин сместил царя и т.п.
ребята, вы точно из СССР?

[Бамбарбия Кергуду]

как и с революцией?
чо сказать то хотел?

как и с революцией.

--- Добавлено чуть позже ---

в общем вывод такой - кто громче всех кричит "держите вора"?
правильный ответ - вор

отличная отмазка для воров при власти или в иных сферах..
железобетонная, как твои копипасты про ленина.

[Mikke]

а опровергнуть нечем?
вот и приходится просто говорить - ложь и провокация

или вот пример, самый яркий
"он говорил, что кухарка сможет управлять страной"
а по факту - в его фразе ровно наоборот было сказано

[vit]

ты реально допускаешь сравнение вора и государственного деятеля?

сталин - обычный уголовник
типа януковича, сидел за разбой

--- Добавлено чуть позже ---

а по факту - в его фразе ровно наоборот было сказано

по факту было 2 фразы про кухарку. Это как у нас на форуме - ляпнул сначала, а потом стал переобуваться . ничего нового

[Бамбарбия Кергуду]

а опровергнуть нечем?

незачем.здесь два мнения.
мнение с отмазами появилось после обвинений, что логично.
верь тому, кому хочется

[vit]

это как обвинять Сталина в репрессиях начал Хрущев,

ну да, Хрущев расстрелял Бронштейна, посадил Ландау и еще под полтыщи физиков

--- Добавлено чуть позже ---

А там было как, во-первых, один из швейцарских социал-демократов, получивший большое наследство, дал денег. Дальше, несколько социал-демократов, которые имели свои средства за рубежом, бизнес там и так далее. Дальше, деньги, собранные с членов партии, находившихся в России. По сути, добровольные

примерно под копирку так объяснял виолончелист ролдугин, откуда у него два миллиарда долларв