В Подмосковье, в районе Домодедово, упал самолёт, есть жертвы...

[=B O N D=]

В Жуковском проведут испытательный полет, имитирующий взлет разбившегося Ан-148
МОСКВА, 14 февраля. /ТАСС/. Летчики-испытатели ЛИИ им. Громова в подмосковном Жуковском проведут испытательный полет, который будет полностью имитировать взлет разбившегося самолета Ан-148 "Саратовских авиалиний". Об этом ТАСС сообщили в ЛИИ.

"В рамках расследования планируется провести имитацию взлета самолета Ан-148", - сказал собеседник агентства. По его словам, данные параметров полета будут полностью идентичны тем, которые были у разбившегося самолета, будут отрабатываться различные элементы с отключением датчиков, двигателей и других бортовых систем.

Когда будет совершён испытательный полет, собеседник агентства не уточнил.

[Mikke]

Второй «чёрный ящик» рухнувшего Ан-148 не могут расшифровать
news.rambler.ru — Причина — отсутствие коннектора, разрушенного во время взрыва.

--- Добавлено чуть позже ---

c другой стороны пишут, что расшифровали речевой:

"Как выяснилось, пилоты лайнера сразу же заметили расхождения в показателях скорости и не могли понять, с чем это связано. Затем они выключили автопилот и стали снижаться, однако делать этого было нельзя. Перед самым падением началась паника и ситуация вышла из под контроля."

--- Добавлено чуть позже ---

опять пошли качели:

МОСКВА, 15 февраля. /ТАСС/. Расшифровка речевого бортового самописца разбившегося самолета Ан-148, содержащего переговоры пилотов, пока не завершена. Об этом ТАСС сообщили в Межгосударственном авиационном комитете.
"Речевой самописец еще не расшифрован, работа продолжается. Информация в ряде СМИ о завершении расшифровки не соответствует действительности", - сказал представитель МАК.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/4960151

[Бамбарбия Кергуду]

Речь не о тренажерах. Речь о полете... Это риск и делается редко.

когда надо, тогда и делается.
Казань моделировали, Сочи моделировали

по данным описания событий и формеруется приблизительная причина (истинную всё равно уже ни кто не знает), если вы хоть раз пробовали как-то управлять самолётом, то прекрасно поймёте что если скорость на подъёме падает значит надо добавить режим и выровнять машину, а вот зачем они сунули аж ж до угла в ~30° не знаю.

А факт тот что оба летели на нервяке и не обеспечили нормальной посадки и включения реверса.

Анти обледенительная обработка врятли бы держалась на такой скорости, а температуру для наглядности что -10 не показатель для обработки. (Возможно криво объяснил думаю поймёте)

Нет приблизительной причины и близко пока, а ее обязательно узнают, это не МН370.
Узнать ее надо, чтобы снизить вероятность повторения в будущем.
То что сейчас узнало расследование это следствие, а причина это:
- не налаженный CRM
- отказ матчасти
- несоблюдение процедур
- плохое обучение
- плохое обслуживание
- просчеты в эргономике
- теракт
- метеоусловия
- ошибка служб управления воздушным движением
....
всегда - совокупность факторов
Антиобледенительная обработка проводится для того, чтобы при следовании к исполнительному не намерзло ничего, при разбеге лед сдуется

--- Добавлено чуть позже ---

c другой стороны пишут, что расшифровали речевой:

"Как выяснилось, пилоты лайнера сразу же заметили расхождения в показателях скорости и не могли понять, с чем это связано. Затем они выключили автопилот и стали снижаться, однако делать этого было нельзя. Перед самым падением началась паника и ситуация вышла из под контроля."

Эти выводы могут быть сделаны из показаний параметрического, там же видно, что делали пилоты.
Увидели странные показания скорости - выключили автопилот, т.е. поняли, что что-то не так.
Приняли неверное решение разогнаться направив нос вниз
А уж дальше странные движения рулевой колонки, как показатель паники.
Это я не вангую, а описываю логику выводов исходя из показаний параметрического

[Mikke]

при этом окончательный отчет может и не появиться - по Казани и Ростову до сих пор расследование идет

[Адамс]

Затем они выключили автопилот и стали снижаться, однако делать этого было нельзя.

Ну в этом и заключается пресловутый "человеческий фактор".

[Бамбарбия Кергуду]

А факт тот что оба летели на нервяке и не обеспечили нормальной посадки и включения реверса.

во внуково выводы были емнип
- плохой CRM
- неправильное обучение посадке(вопреки РЛЭ) на данном типе в авиакомпании
- незнание матчасти

--- Добавлено чуть позже ---

при этом окончательный отчет может и не появиться - по Казани и Ростову до сих пор расследование идет

Окончательные делаются долго.
казань окончательный
http://mak-iac.org/upload/iblock/481/report_vq-bbn.pdf

ростов есть промежуточный
https://www.webcitation.org/6gyG0aDl...20%28ru%29.pdf

[Адамс]

при этом окончательный отчет может и не появиться

Дык правду сообщать не всегда бывает удобно.
Это значит сеять панику и страх.

[Бамбарбия Кергуду]

Ну в этом и заключается пресловутый "человеческий фактор".

При расхождении, некорректной, не соответствующей нормальной в показаниях скорости автопилот всегда отключают.
Уйди по добру по здорову, второй раз прошу

--- Добавлено чуть позже ---

Дык правду сообщать не всегда бывает удобно.
Это значит сеять панику и страх.

прекрати, иначе будет карта за нарушение п 3.5 Правил форума

[Kidont]

- не налаженный CRM

CRM к данной ситуации вообще никаким боком. Тут ERP & ERM & HH больше в теме.

CRM - customer relationship management - управление взаимоотношений с клиентами (паксами).
Учет билетов и решение проблем паксов вообще никак не связано с производственной матчастью

А вот эти вещи уже напрямую влияют на эксплуатацию матчасти и обучение персонала, чтобы он мог той матчастью пользоваться.
ERP - Enterprise resource plaining
ERM - Enterprise resource management


--- Добавлено чуть позже ---

- теракт

Откуда????????

[Бамбарбия Кергуду]

CRM к данной ситуации вообще никаким боком. Тут ERP & ERM & HH больше в теме.

Читай ЖЖ Денокана, там все про CRM в экипаже, он уделил этому очень много статей, расскажи ему про

ERP & ERM & HH

Откуда????????

это перечень причин, которые могут способствовать авиакатастрофам в общем, а не в данной конкретной катастрофе

[Kidont]

ЖЖ Денокана, там все про CRM

Денокан истина в последней инстанции по системам управления? Ню-ню.
Еще раз: CRM - это система управления взаимоотношений бизнеса и его клиентов/покупателей/потребителей. Это фронт-деск, фронт-офис.

А для бэк-офиса и прочей фигни, применяются другие системы. И называются они по другому. И решают они другие вопросы.

[Бамбарбия Кергуду]

Денокан истина в последней инстанции по системам управления?

Денокан был пилотом-инструктором, т.е. он учил технологии взаимодействия в экипаже в т.ч.
На последнюю инстанцию он вряд ли претендует, но его опыт и знания позволяют делать обучающие этому делу статьи

Еще раз CRM - это система управления взаимоотношений бизнеса и его клиентов/покупателей/потребителей. Это фронт-деск, фронт-офис.

У тебя даже не хватает желания загуглить, чтобы не выглядеть глупо?
Вбей в поиск - CRM в авиации

[Бамбарбия Кергуду]

Размышления Денокана.
Взгляд в историю, рассказ о трубках ППД, о вариантах скоростей на самолете, про использование показаний скорости по GPS

Ан-148. Факты. Теория. И мысли вслух..

• Feb. 15th, 2018 at 8:59 AM
• 3 position in rating

Поговорим о фактах. Итак, из сообщения МАК известно о том, что:
https://denokan.livejournal.com/184994.html

[Mikke]

Денокана почитал, хорошо пишет, поправил ему опечатку

[Влад (Псарь)]

Денокана почитал, хорошо пишет..

Что там на самом деле было -- возможно узнаем позже, но хоть ход событий более -- менее понятен. И реакция Толбоева на трагедию

[Бамбарбия Кергуду]

И реакция Толбоева на трагедию

Это первый раз, когда он угадал.
Очень не любят этого персонажа в форумных авиационных рядах

[Mikke]

потому что он балабол)
вроде и летал на мигах, а "права" возможно купил

[Влад (Псарь)]

Это первый раз, когда он угадал.

Дело не в том, угадал он или нет. Дело в подходе к обучению будущих пилотов. И не только их

[Бамбарбия Кергуду]

Дело не в том, угадал он или нет. Дело в подходе к обучению будущих пилотов. И не только их

Денокан совсем недавно в своем ЖЖ приводил сравнение как у них и как у нас.
Довольно интересно
https://denokan.livejournal.com/182944.html

[logan]

Пилоты ругались до катастрофы

https://news.mail.ru/incident/32576139/?frommail=1