Юбилейная политика, новости и комментарии. Часть 3 (11 лет Клубу как-никак)

[Sten]

полагаю, есть инструменты, это предотвратить, без тотального снижения уровня жизни населения

Какие например? Цель привлечь инвестиции, не дать высосать бабло и обеспечить жизнь населения. Если курс рубля оставить то население будет конечно обеспечено, но недолго. Потом крах полный... Если рубль опустить то высосать бабло проблематично - бакс уже дороже в 2 раза, невыгодно. Привлечь инвестиции - пожалуйста, все подешевело в 2 раза, очень привлекательно. ММВБ растет кстати. Обеспечить жизнь населения - тут кстати интересно. Цены на местные продукты особо не дорожают, а то что будет дорожать - прижмут. Бензин не дорожает. Дорожает только импорт но тут никуда не деться. Выходит что снижение курса это САМАЯ малая кровь которая возможна, т.е. вообще без потерь ситуация не решается а это решение с минимальными потерями, ну сам посуди логически. Профит - затруднен или просто невыгоден вывод валюты "инвесторами", страна открыта для новых инвестиций - все подешевело в 2 раза, есть возможность роста собственного производства потому что импорт резко подорожал и производство внутри страны стало выгодно. Нейтрально - продукты и товары местного производства не подорожали или подорожали не сильно, но тех кто задирает цены пинает ФАС. Минус - подорожал весь импорт.

Предложи свое решение. Вот стоил бы ща бакс30 руб, и что. Ну купил бы ты за границей фигню по старым ценам. "Инвесторы" сливают акции, недвижку, меняют рубли на дешевые баксы и массово вывозят их за рубеж. И вот настает момент когда баксов в стране не остается, а на рынке паника. Инвестиций нет (рубль дорогой), правительство тратит кучу бабла на выкуп активов у "инвесторов", и вот бабло закончилось, ну скажем через год. Что будет с рублем и всеми нами? Попробуй предсказать...

--- Добавлено чуть позже ---

для этого надо развивать экономику, сельское хозяйство, строить заводы, самолёты и дороги, дать дешевые кредиты.

Да только при дорогом рубле какой резон это делать? Все можно купить за границей в 2 раза дешевле чем это можно сделать у себя. Там все уже производится а у нас все надо строить. И какой смысл? Кто себе в ущерб это стал бы делать? И Путин не при чем, он не виноват что рубль дорогой. А вот сейчас такой резон появился, и есть шанс что начнут строить и производить. Надеюсь что под это дело и законы нормальные введут и налоги снизят и кредиты будут дешевые, кстати если почитать последние новости об этом как раз и заговорили. Но пока рано - еще не все бабло "инвесторы" вытащили... По крайней мере судя по разговорам с "разными интересными людьми" - там (наверху) все это прекрасно понимают...

[Doxtur]

Sten, я к тому что всего этого могло бы и не быть, если бы эти тридварасы изначально не вели только сырьевую политику воровства.

[Sten]

Sten, я к тому что всего этого могло бы и не быть, если бы эти тридварасы изначально не вели только сырьевую политику воровства.

Можно вопрос - в других сырьевых странах ( Норвегия, Катар, ОАЭ итп) много чего своего производят? Валюта своя дорогая - невыгодно производить, проще купить готовое.

[Чубук]

[Doxtur]

Можно вопрос - в других сырьевых странах ( Норвегия, Катар, ОАЭ итп) много чего своего производят? Валюта своя дорогая - невыгодно производить, проще купить готовое.

Да это понятно. Но развивать экономику на низком курсе, означает что мы граждане будем вечно бедными и богаче уже не станем.

[Genrix]

Чота я чем дальше в экономические дебри лезу, тем меньше понимаю.
Самый крупный покупатель газа у газпрома - Украина. Больше, чем Германия. Украина 40 млрд кубов, Германия 30 с хвостиком в год.

(Кстати теория хохлов о войне связана именно с этим, что хохлы хотели кидануть газпром, качнуть со сланца газ и продать его европе, а отобрав Крым и устроив донбасс, Путин весь этот хитрый план сломал. Развивая идею, уже я могу предположить, что янук не развивал сланец по договоренности, его скинули и хотели поиметь бабло с газа, но злой Путин.....)

Хотя на офф сайте объемы Украины не указаны и никогда не указывались, я проверил по архивным снимкам сайта http://www.gazpromexport.ru/statistics/
Но можно найти материалы по объему в сети за 2012 и 2013 год.
Далее, газ и нефть получается в ВВП страны около 5-10%. При этом у таких стран как Туркменистан, Арабы, Казахстан эти цифры чуть ли не на порядок выше. От 3 до 6 раз. И чета нехера им не делается от цен на нефть.
Да, можно вспомнить о бюджете и его зависимости от нефте-газа, но извините, бюджет это далеко не весь хер экономики страны.
Полистал я и другие эконом показатели. Ничего не обычного. За последние пару лет почти ничего не менялось.
Кроме цены нефти и непонятного прыжка курса, которые можно было затормозить, я никаких изменений не вижу.
А нефть-газ это крохи в ВВП страны. Нихрена не понимаю....

[Бамбарбия Кергуду]

Предложи свое решение.

ни я не ты, не сможем предложить решение.

Если рубль опустить то высосать бабло проблематично - бакс уже дороже в 2 раза, невыгодно

полагаю, что эти риски были захеджированы,

Цены на местные продукты особо не дорожают

да ну.
уже дорожает.
и подорожание своего продукта, оно всегда инерционно

Что будет с рублем и всеми нами?

я не знаю. я думал, что на 40 остановится.

[Sten]

Но развивать экономику на низком курсе, означает что мы граждане будем вечно бедными и богаче уже не станем.

Ну вот ща и пытаются на санкциях и низком рубле развить экономику. С другой стороны вон в пинде - доллар сильный, экономика сильная (но из-за госдлога это под вопросом) и население не бедное. Так что надо компромисс искать некий. Есть слух что когда все "инвесторы" сольются, введут прямое обеспечение рубля золотом и нефтью. Недаром наши золото скупают очень активно. Сейчас это крайне опасно делать - выметут все. А вот когда активов у "инвесторов" не останется - в самый раз, сделать они уже ничего не смогут, а проинвестировать в экономику для получения профита, но без влияния на ключевые сектора - всегда пожалуйста. Но возможен вариант если введут новые "золотые" рубли, если старые на них будут свободно менять это одно дело, а если просто отменят как в 1991 будет хреново...

--- Добавлено чуть позже ---

ни я не ты, не сможем предложить решение.

А о чем тогда разговор? Я выше описал что происходит сейчас и что происходило бы при дорогом рубле. При дорогом рубле для страны и всех нас все намного печальнее выходит. Предложи теперь ты свое видение.

полагаю, что эти риски были захеджированы

Не факт, и если захеджированы то не в 2 раза.

уже дорожает. и подорожание своего продукта, оно всегда инерционно

В 2 раза дорожает? Я в магазин хожу через день... Опять же ФАС говорит что задрючит тех кто необоснованно задирает цены. Да, цены поднимутся но медленно, вместе с зарплатами - они тоже будут подниматься. Все постепенно.

я не знаю. я думал, что на 40 остановится.

А ты дальше попробуй спрогнозировать. Вот такая ситуация в стране, "инвесторы" продают активы, скупают баксы и выводят за границу. Бакс = 30 руб. Центробанк сбрасывает баксы по дешевому курсу. И что дальше то? ЗВР не вечные, когда кончатся, как быть? Что будет с рублем? Будет пралльно, 91 год. И тогда бакс по 60 руб покажется цветуечками... Попробуй дальше смотреть а не что ща хреново все.

[Doxtur]

да ну.
уже дорожает.
и подорожание своего продукта, оно всегда инерционно

Тут дело в том что цены на местную продукцию поднимает не работяга который её делалет, а поднимает владелец бизнеса, перекуп и конечный продавец.
Причины две, необходимо поднимать зарплаты сотрудников в связи с инфляцией, необходимо поддерживать свой доход на уровне, чтобы продолжать покупать бенкли, ездить отдыхать в дорогие отели и покупать острова.
И собственники никак не хочет понижать планку своего существования, собственник никак не хочет пересаживаться из мерседеса в киа, а как мы знает цена на мерседес формируется по текущему курсу рубля.

[uvitali]

А что если и правда скупить внутренние активы на наши баксы из офшоров (амнистия), а после НГ наступит наказание спекулянтов от ЦБ? Это ж эпичное кидалово иносранцев будет.

Думаешь ты один такой умный и такие мысли у отцов народа не проскакивали?

[viper-snt]

С каких щей армия была не обучена, если в ней было больше половины солдат из боевой царской армии

ну как тебе сказать: к 1917 довольно много народу повыбито было, те, кто числилсь в армии еще не факт, что были обучены

В красной армии царских офицеров было процентов 80

они не в один день туда пришли, справедливости ради надо сказать

[Kidont]

Чота я чем дальше в экономические дебри лезу, тем меньше понимаю.
Самый крупный покупатель газа у газпрома - Украина. Больше, чем Германия. Украина 40 млрд кубов, Германия 30 с хвостиком в год.

Турция 10-12 ярдов в год, румыния 1-2, болгария, македония, черногория, греция все вместе еще пару ярдов на всех.
Словакия, Австрия, Венгрия и т.д.
Дай бог, чтобы Украина 25% брала....

[Kidont]

А ищщо рывалюцыя пожирает всех

[Sten]

С газом еще вон какая петрушка... http://lenta.ru/articles/2014/12/14/tkg/

[vaitek]

Я думаю так. Саудиты продолжат валить американских сланцевиков до последнего, причем с контрольным выстрелом в голову с длительным удержанием цен на минимуме. Прогноз по Евро приблизительно для нашей помойной экономики в связи с оттоком капитала, дорогими кредитами и низкой ценой на нефть - около 100 за рэ. Готовимся.
И это, Путин как был нехорошим до присоединения Крыма, так им и остался. Мое отношение к этому товарищу не поменялось.

[АлексейК]

Мне очень нравятся отдельные личности, которые требуют развивать экономику в целом и промышленность в частности, при этом чтобы рубль был дорогим и зарплаты большие.

[GoshaF]

Предложи свое решение.
ни я не ты, не сможем предложить решение.

Там наверху советников много - Греф, Кудрин, Глазьев, Алексашенко и пр. и пр.. Что может посоветовать дилетант? Только свои сомнения в правильности экономических шагов.
Не знаю правда, хочется верить что да, Глазьев на пальцах объяснил: кредиты не дают, ставка по кредитам растет, ужесточается сбор и вводятся новые налоги и все это на фоне падения производства. Такие тиски, как он сказал, ни один бизнес не выдержит. Мне показалось вполне логичное объяснение нынешней ситуации.

[Doxtur]

Мне очень нравятся отдельные личности, которые требуют развивать экономику в целом и промышленность в частности, при этом чтобы рубль был дорогим и зарплаты большие.

Расскажи ка нам своё видение успешной экономики в развивающейся и цивилизованной стране

[Genrix]

Думаешь ты один такой умный и такие мысли у отцов народа не проскакивали?

Не думаю, потому в этом и сомневаюсь.

Вообще есть подозрения, что курс обвален намеренно в целях стимуляции роста ВВП. И только.
А все остальное - шелуха.

[АлексейК]

Расскажи ка нам своё видение успешной экономики в развивающейся и цивилизованной стране

Видение такое, что приток инвестиций в промышленность Китая и ее скачок в 70-2000 годах был не потому что у китайцев были зарплаты по 2000 долларов. Если бы так было, хрен бы там кто стал заводы строить. А у нас народ требует с чего-то зарплату в 100.000 рублей при курсе 35 за доллар, работать поменьше, соцгарантий и т.д. И очень удивляется когда новые заводы открывают в Китае, а не здесь.