Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Короед]

Это я к тому, что не надо отождествлять понятие "работать" и понятие "пахать" в прямом смысле. у инженера-проектировщика руки не в машинном масле по локоть, он что не работает?

Естественно, работает. Я ж выше сразу написал - производство материального и интеллектуального продукта.

имхо - неважный босс, если ему приходится мотаться самому, главное качество руководителя - правильная организация работы (например, производственного процесса), которая включает в себя в т.ч. назначение на нижестоящие должности нужных для работы людей. твой босс не может быть одновременно главным энергетиком, механиком, инженером, бухгалтером, причем чисто физически невозможно все знать. следовательно, правильная расстановка ключевых специалистов позволит ему не мотаться, а координировать их работу. все imho
Один мой очень хороший знакомый говаривал "командир (=руководитель) должен делать три вещи: грамотно поставить задачу, обеспечить ее материально и проконтролировать исполнение". Все остальное - шелуха.

Да начальник действительно неважный. И это мнение многих.
Но в том-то и дело, что найти хорошего руководителя непросто даже в Германии.
Во-вторых, фирма не такая -уж большая, чтобы иметь главного энергетика, главного инженера и пр и пр.
Есть свои два элетрика-слесаря и несколько мастеров.
*Носится* - это я немного преувеличил, но часами в интернете сидеть у него действительно времени нету.

[vit]

Да начальник действительно неважный. И это мнение многих.
Но в том-то и дело, что найти хорошего руководителя непросто даже в Германии.

там, я заметил, не принято брать на себя ответсвенность, если хоть чуть есть сомнения. А наши - сначала берутся не знамо за что, а потом затылок чешут, и делают все через ж..у, потому как не знают или не догоняют.
Был в одном институте в германии, там один очень толковый чел говорит, что не может дальше проводить эксперимент, так как прибор сломался (лампа накачки лазера), а человек, который его чинитбудет через неделю. Я спрашиваю - ну ты же сам можешь её поменять, элементарно. А он - могу, но это не моя работа, и не входит в список моих должностных обязанностей.

[loretti]

Да нет, же, как раз тебя я понял, и эту точку зрения слышу не впервые , и не только от "пацтриотической" прессы, которая внушает, что у нас все ништяк, потому как везде случается, но и от работников, которым лень что-то делать хорошо , и в качетсве доказательства своей правоты они приводят такие примеры (например - ломается калина, а рабочий её собирающий в качестве доказательства приводит тебя в сервис и показывает тайоту, при этом говорит - видишь, тайота тоже ломается, что доказывает что наши машины не хуже). Как то так это прозвучало у тебя...

Т.е. мы реально трудолюбивый и работящий народ?
Увы, разочарую. У меня, как и многих других , есть проблема найти вменяемых и непьющих рабочих. Это проблема моя , а не прессы, она реальна, и иногда - не знаешь что делать, тк это пипец как правда. То, что мы плохо работаем отражается объективно в показателях производительности труда. И если случаются неудачи у японцев , это не значит что мы должны расслабляться. Нужно быть хоть чуточку амбициозным

Во многом соглашусь !
НО !
Посмотрим немного назад , холодная война , гонка умов , разве америкосы не радовались нашим неудачам а мы их .... это же было , да и будет , и не надо в такие вещи привносить какие то понятия о благородстве или сверхсочувствие в неудачах противника ......... они с нами не сюсюкались никогда и не собираются , более того запад всегда выжимал из наших неудач 200% в свою выгоду и ни о каком там благородстве и речи не было . Так что извиняйте господа благородные но я как русский всегда буду радоваться нашим победам и достижениям и уж не буду разводить слюни сочувствия по отношению к нашим врагам .

--- Добавлено чуть позже ---

А мы реально трудолюбивый и несгибаемый народ , а если некоторые слюнтяи в этом сомневаются то пусть вспомнят Великую Отечественную - все вопросы отпадут

[Pisiliy]

А мы реально трудолюбивый и несгибаемый народ , а если некоторые слюнтяи в этом сомневаются то пусть вспомнят Великую Отечественную - все вопросы отпадут

большим колибром решил бить?

не буду разводить слюни сочувствия по отношению к нашим врагам .

тем мы от них и отличаемся - уважением к врагу.

[loretti]

Сообщение от loretti
А мы реально трудолюбивый и несгибаемый народ , а если некоторые слюнтяи в этом сомневаются то пусть вспомнят Великую Отечественную - все вопросы отпадут
большим колибром решил бить?

Чтобы уже не было сомнений

[karuselshik]

А кто-нибудь в курсе, почему паводок не весной?
И что мешает воде стекать в океан быстрее, чем добавляют дожди?
Может что мешает?
Как, например, ледяные заторы весной...
Как-то там всё странно развивается.

Потому что Сейчас лето. И это - не паводок. Это дожди.
Я ехал в поезде с мужиком из Хабаровска, он грит, еще добавляют вынужденные сбросы из водохранилищ, там по 20 см до критической отметки поднималось. Китай кстати топит еще похлеще, чем российское приамурье.

про ситуацию на Дальнем Востоке.

[Короед]

А он - могу, но это не моя работа, и не входит в список моих должностных обязанностей.

Не буду утверждать, что это основополагающий принцип жизни немцев, но доля правды в этом есть.
И, в принципе, это объяснимо - существует много инстанций, контролирующих организацию и охрану труда. Полезешь куда-нибудь, не имея допуска, накосячишь и получишь по полной программе. В том числе штраф.
Вот, кстати, тут-же на тему *Шеф только должен поставить задачу*. Что толку - поставит он задачу, например, поставить контейнеры на стеллажи, а у рабочего нет допуска на погрузчик. На все остальное есть, а на это нету.
Кстати, именно за это ценятся здесь наши люди - они выполнют задачу всеми средствами. Подходят к работе творчески. Хотя, многие тоже уже *онемечились*.

И в производстве... программного обеспечения, где по цехам не бегают.

Чубук, ты никак меня понять не хочешь.
Я никого не собираюсь ставить только под лопату или к конвейеру. Естественно, и програмное обеспечение очень важно для развития страны. Но ведь и оно само не делается, на его разработку надо силы и время тратить.
Несколько лет назад на заводе *Пежо* (или Рено) случилась целая серия самоубиств среди инженеров-проектировщиков. Когда стали разбираться, оказалось, что они находились под сильным давлением на работе. Некоторые не нашли из этого другого выхода, как наложить на себя руки.
Это я не к тому, что все должны урабатываться до такого состояния, это только пример *пахоты* на ниве умственного труда.
Вернемся к первому моему вопросу - согласен ты на полную катушку работать в создании програмного обеспечения (например), если при этом Россия станет хотя-бы такой, как Белоруссия?

[Чубук]

если при этом Россия станет хотя-бы такой, как Белоруссия?

Я не хочу как в Белоруссии.
Я хочу лучше.

Ты чего от меня хочешь? Поймать на слове и развести на слабо?
Нема дурных, не ведёмся

Ты-то, очевилно, на полную катушку вкалываешь во имя Великой Германии...

[Короед]

Ты-то, очевилно, на полную катушку вкалываешь во имя Великой Германии...

Представь себе, на всю. Хотя и не *во имя*, но и ей достается.

Я не хочу как в Белоруссии.
Я хочу лучше.

Пока люди не будут выдавать ничего, кроме интернетного трындения, не будет даже так, как в Белоруссии.

--- Добавлено чуть позже ---


Чубук, кстати, о депутате Федорове...
Ты реально веришь во всю ту пургу, что он несет?
Ведь он врет на каждом втором слове, не говоря уже о первом.
Про последний его ролик. Он не в курсе, что НАТОвские войска довольно шустро покидают Германию? Особенно на севере страны их почти не осталось.
Или про *вассальность* перед Америкой. Шредер в свое время сказал, что немецкие солдаты не поедут в Ирак и сколько Америка не сопела, так и случилось.
А ведь даже от Украины там было какое-подразделение (химзащиты, что-ли).
Ну и так далее...

[Чубук]

Пока люди не будут выдавать ничего, кроме интернетного трындения, не будет даже так, как в Белоруссии.

Ну вот, наконец-то.
Завта же...
Нет, с понедельника.
Начну пахать.
И сразу всё изменится?

[Короед]

Начну пахать.

Не-а, уже не начнешь.

[Чубук]

Чубук, кстати, о депутате Федорове...
Ты реально веришь во всю ту пургу, что он несет?

Нет конечно. Фильтрую.
Я же приводил статью, о том, что он сам засланный казачок. Ты наверное пропустил.

Про последний его ролик. Он не в курсе, что НАТОвские войска довольно шустро покидают Германию? Особенно на севере страны их почти не осталось.

И куда они - в Сирию подались?

--- Добавлено чуть позже ---

Нет, с понедельника.
Начну пахать.

Как начну...

Нет конечно.
Сначала цель, затем план действий, и только потом - пахать.
Первое - сильно размыто.
Второго нет.
О третьем речи пока не идёт.

Видимо надо уточнить. Это я о стране радею, если что.
(Частные субъективные задачи по достижению эгоистических целей я уже решил.
Говорю же - кризис жанра.
Тебе, наверное, это пока трудно понять. Бытовуха заедает...)

--- Добавлено чуть позже ---

Угадай, может ли учительница начать ПАХАТЬ на всю катушку?

[Короед]

ак начну...

Нет конечно.
Сначала цель, затем план действий, и только потом - пахать.
Первое - сильно размыто.
Второго нет.
О третьем речи пока не идёт.

Видимо надо уточнить. Это я о стране радею, если что.

Да я понял, что о стране.
Вот, допустим, завтра власть коренным образом сменит курс. Бросить миллиарды средств на решение внутренних проблем, выселит гастарбайтеров (работать будут только коренные граждане), начнет наводить порядок со всякими конторами *Рога и копыта*... То есть все то, за что ты радеешь. Страна начнет превращаться в такую, как в видеоролике.
Но при этом изчезнут кучи посредников, деньги будут платиться только фирмам, дающим реальный результат и по выработке. Соответственно, люди в этих фирмах будут загружаться работой по максимуму (т.е. не останется времени на пресловутый интернет).
Не появятся-ли в твоих постах строки возмущения, что *так жить нельзя*, когда 8 часов в день нужно забыть обо всем кроме работы?

ЗЫ. Ты понимаешь, что если-бы я имел ввиду только тебя, я написал-бы тебе в личку (как было с другими форумчанами)?

[Чубук]

Но при этом изчезнут кучи посредников, деньги будут платиться только фирмам, дающим реальный результат и по выработке. Соответственно, люди в этих фирмах будут загружаться работой по максимуму (т.е. не останется времени на пресловутый интернет).
Не появятся-ли в твоих постах строки возмущения, что *так жить нельзя*, когда 8 часов в день нужно забыть обо всем кроме работы?

Было бы ради чего.
Нашему поколению не привыкать жить без интернетов, мобильных телефонов... и всё делать своими руками. Достаточно вспомнить, что персональные компьютеры появились лишь в конце 80-х, а мобильники и интернет - в конце 90-х- начале 00-х.
Только зачем? С ними можно трудиться гораздо эффективнее (при правильном использовании).
"Поколению челноков и охранников" будет тяжко. Их и сейчас-то колбасит от всякой либеральной хрени. Их хватает только на понимание, что надо валить туда, где всё клёво.

Только действительно высокая идея и/или страшная внешняя угроза может сплотить людей и и изменить их поведение.
Слишком уж всё запущено, чтобы даже хотя бы говорить о воспитании какого-то нового человека, ради которого, собственно, всё и должно делаться...

Но.
Я уже говорил, что даже достойной идеи пока нет...
не говоря уже про овладевание ею массами.

[vit]

Посмотрим немного назад , холодная война , гонка умов , разве америкосы не радовались нашим неудачам а мы их .... это же было , да и будет , и не надо в такие вещи привносить какие то понятия о благородстве или сверхсочувствие в неудачах противника ..

конечно! после запуска спутника они повыбрасывали свои учебники и поменяли систему образования, в итоге нас обогнали в лунной гонке (поставили такую цель). А не ждали нашей неудачи, заметь....
Очень примечательно в этом отношении ведут западные болельщики по сравнению с нашими. аши радуются промахам соперника, а западные поддерживают ВСЕХ спортсменов - посмотри биатлон. Мне даже стыдно за наших. В принципе в этом и есть различия.

если некоторые слюнтяи в этом сомневаются то пусть вспомнят Великую Отечественную - все вопросы отпадут

опять же - я неоднократно об этом говорил. Мы гордимся достижениями дедов, а самим кроме голого зада показать нечего. Просрали страну, увы....

про ситуацию на ДВ.

я знал что тебе понравится, так сказать exclusively for you

[Короед]

Нашему поколению не привыкать жить без интернетов, мобильных телефонов... и всё делать своими руками. Достаточно вспомнить, что персональные компьютеры появились лишь в конце 80-х, а мобильники и интернет - в конце 90-х- начале 00-х.
Только зачем? С ними можно трудиться гораздо эффективнее (при правильном использовании).

Чубук, я уже смеюсь.
Мы с тобой опять говорим про разные вещи. Как с разных планет...
При чем тут *с ними можно эффективнее трудиться*? С этим никто не спорит. Я про прожигание рабочего времени посредством компьютера.
Аналог в "докомпьютерное" время - трепотня в курилке.
Не перестают удивлять всплески активности по форумам с началом рабочей недели. А ведь еще есть ЖЖ, Фейсбук, Твиттер, Одноклассники и пр.
Столько там пишется и читается. Когда людям работать?

Я уже говорил, что даже достойной идеи пока нет...
не говоря уже про овладевание ею массами.

Скажи, ты лично был когда-нибудь воодушевлен какой-либо массовой идеей?

Только действительно высокая идея и/или страшная внешняя угроза может сплотить людей и и изменить их поведение.

Ненависть к Америке и гомосекам подойдет?

[Kidont]

А ведь даже от Украины там было какое-подразделение (химзащиты, что-ли).

Даже от Молдовы подразделение саперов поехало в Ирак или Афган, оставив родину с непрекрытым тылом, на случай каких-то неурядиц в ВВ.

[loretti]

Да я понял, что о стране.
Вот, допустим, завтра власть коренным образом сменит курс. Бросить миллиарды средств на решение внутренних проблем, выселит гастарбайтеров (работать будут только коренные граждане), начнет наводить порядок со всякими конторами *Рога и копыта*... То есть все то, за что ты радеешь. Страна начнет превращаться в такую, как в видеоролике.
Но при этом изчезнут кучи посредников, деньги будут платиться только фирмам, дающим реальный результат и по выработке. Соответственно, люди в этих фирмах будут загружаться работой по максимуму (т.е. не останется времени на пресловутый интернет).
Не появятся-ли в твоих постах строки возмущения, что *так жить нельзя*, когда 8 часов в день нужно забыть обо всем кроме работы?

ЗЫ. Ты понимаешь, что если-бы я имел ввиду только тебя, я написал-бы тебе в личку (как было с другими форумчанами)?

Хотя посыл был Чубуку , я тоже вставлю пять копеек ........... вот лично для меня есть огромная разница где применять свои силы ....... пахать 8 или более часов на дядю и его распухающий карман (даже за хорошую зарплату ) или на государство за высокие идеи ......... так вот на дядю с его карманом мне противно , даже более того , некоторых в случае изменения курса
, я поставлю к стенке в первые 24 часа - это не шутка !
Не из личной мести , из личной не стал бы , а исходя из того сколько вреда тот или иной индивидуум капиталистик кровопийца нанес русскому населению !

[Юра-Рязань]

Чубук, кстати, о депутате Федорове...
Ты реально веришь во всю ту пургу, что он несет?

я тоже ему не верю , он просто вынужден по каким либо обстоятельствам представить происходящее та,к как выгодно для определенного круга. Он вообще говорит вещи , которые должны быть под грифом секретности.... но кто то ему дал отмажку .....но заметьте по ТВ его не показывают...

[loretti]

я тоже ему не верю , он просто вынужден по каким либо обстоятельствам представить происходящее та,к как выгодно для определенного круга. Он вообще говорит вещи , которые должны быть под грифом секретности.... но кто то ему дал отмажку .....но заметьте по ТВ его не показывают...

Прямо сейчас включи канал Россия , про наводнение на ДВ , так он там замечен сейчас .