Баталия с мультипликативом, победа будет за нами

[FalconM]

Если это все навесить отдельно, то будет стенд.
Хотя можно и на машине, только реле топливного насоса перемкнуть.

А импульсы на форсы чем подавать?

[AWAS]

А импульсы на форсы чем подавать?

Постоянное напряжение давать извне. Производительность то при постоянно открытой форсунке меряют.

[komsernik]

Форсы промою, думаю ретарды упадут. Какие они к стати допускаются?

Ретарды - еще более увлекательная тема... Сейчас тоже лопачу форум про это. Надыбал тут чуток из разных тем:
...Retard - задержка, а именно это градусная мера угла по маховику, служащая для корректировки угла опережения зажигания вследствии избежания детонации.
Система регулирования детонации начнет работу когда нагрузка на двигатель превысит 40%. До достижения этого значения показываются значения записанные ранее.
При регистрации детонации в цилиндре, угол опережения зажиганием отодвигается назад для ее предотвращения, величина этого угла зависит от силы детонации и ее продолжительности.
Легкая кратковременная детонация не опасна.
Причина ретардов - очень плохой бензин, старые свечи, плохой распыл форсунок, забитый кат, нагар в камерах, дырявый блидер, при условии, что с давлением топлива все в норме.
15 градусов (есть цифра max-12) это максимальное значение УОЗ перед ВМТ на прогретом двигателе на XX...
Еще где-то было (кажется, Румми писал) - если суммарное значение по всем цилиндрам достигнет 10* и более - ЭБУ увеличит подачу топлива для предотвращения перегрева двигателя... т.е даже, при вроде, небольшой детонации в каждом отдельно взятом цилиндре расход увеличивается+теряется мощность. О как!
FalconM, так, что

осталось совсем немного

[FalconM]

Постоянное напряжение давать извне

этим мы можем проверить только производительность на пролив, а реальной картины мы всё равно не получим.

--- Добавлено чуть позже ---

очень плохой бензин, старые свечи, плохой распыл форсунок, забитый кат, нагар в камерах, дырявый блидер, при условии, что с давлением топлива все в норме.

Ну вот всё проверено, кроме форсунок, так что будем считать, что пациент обследован Осталось провести терапию

[AWAS]

этим мы можем проверить только производительность на пролив, а реальной картины мы всё равно не получим.

Думаешь этого будет недостаточно?

[FalconM]

Думаешь этого будет недостаточно?

Я сужу сейчас по своему случаю. На пролив старые форсунки после замены сеточек, пропускали отлично, но мульт всё равно был в минусе. Может в следствии ультразвука разрушается изоляция обмотки и при вибрации межвитковое замыкание получается и клапан не полностью открывается, может на седле клапана кавитация или ещё бог знает что. Одну свою форсунку вчера разрезал, что бы посмотреть, правда всё рассыпалось Пока не понял, что к чему. Сегодня если время будет попробую еще одну аккуратно разобрать.

[Alexandr_Z]

*Что мы имеем... ИМХО в результате забитости сеток форсунок ( я думаю у всех машин такого возраста они забиты в какой то степени), они не давали нужной производительности, лямда видит, что смесь бедная и богатит её. Всё вроде просто, но время ушло жуть как много.*
*Думаю кому то мой личный опыт поможет в борьбе с этим монстром под названием мультипликатив.

Внимательно прочитал сей опус, восторги и поздравления ниже и понял, что люди не понимают предмета, о котором пишут. Отрицательный мульт (так же , как и адд) говорит о том, что смесь при использовании стандартных параметрических таблиц получается богатой, и система пытается ее обеднить. А автор делает прямо противоположный вывод. Нестыковочка, однако.

[енот]

Нестыковочка, однако.

описАлся человек, не суди его строго...

конечно все так как ты написал. старые форсунки, вероятно, просто текли. б/у работают в рамках заявленной производительности.

[AWAS]

Отрицательный мульт (так же , как и адд) говорит о том, что смесь при использовании стандартных параметрических таблиц получается богатой, и система пытается ее обеднить.

Согласен. Вывод о том, что снижение производительности форсунок приводит минусовому мультипликативу неверен.
Однако если замена форсунок привела к норме мульт, то это может говорить о увеличении производительности форсунок. Причина здесь ИМХО в "разбивании" посадочных мест на форсунке.

--- Добавлено чуть позже ---

На пролив старые форсунки после замены сеточек, пропускали отлично, но мульт всё равно был в минусе.

Может даже больше, чем нужно.

[FalconM]

Внимательно прочитал сей опус, восторги и поздравления ниже и понял, что люди не понимают предмета, о котором пишут. Отрицательный мульт (так же , как и адд) говорит о том, что смесь при использовании стандартных параметрических таблиц получается богатой, и система пытается ее обеднить. А автор делает прямо противоположный вывод. Нестыковочка, однако.

Всё правильно я написал, форсунки недоливают в следствии забитости, лямда видит бедную смесь и обогащает её..Это всего лишь моё мнение, которое не факт что правильное. Готов выслушать опровержение

--- Добавлено чуть позже ---

Я сужу по результатам проделанной работы. После замены сеточек и чистки ультразвуком мульт упал до -0.8, и машина вела себя отлично, но через пару дней появились последствия ультразвука и мульт снова ушел в минус

--- Добавлено чуть позже ---

Может даже больше, чем нужно.

Ну если седло клапана поражено, то естественно форсы будут переливать.

[AWAS]

форсунки недоливают в следствии забитости, лямда видит бедную смесь и обогащает её..

Тогда коэффициент коррекции ползет в плюс.
Т.е. мало бензина (много воздуха): смесь бедная - коэффициенты положительные.
Много бензина (мало воздуха): смесь богатая - коэффициенты отрицательные.

[SparXXX-11011985]

FalconM, топливную смотрел ???

[Alexandr_Z]

но через пару дней появились последствия ультразвука и мульт снова ушел в минус

Этот вывод лигически не соответствует описанному выше. "Правильный" логический вывод - чистка ультразвуком не привела ни к каким результатам!
Насчет "разбивания" седел форсунок. Об этом (негерметичность) можно с большой долей вероятности говорить, если помимо большого отрицательного мультипликатива подобным образом себе ведет и аддитив. Как обстоят дела с аддитивом?

[FalconM]

Как обстоят дела с аддитивом?

Этот зверь слава богу 0.8.

топливную смотрел ???

А о чем мы всё время говорим? а если внимательно прочитать, то смотрел всё

Тогда коэффициент коррекции ползет в плюс

Это всё в теории, а это не всегда совпадает с практикой

[COOLLER]

*Что мы имеем... ИМХО в результате забитости сеток форсунок ( я думаю у всех машин такого возраста они забиты в какой то степени), они не давали нужной производительности, лямда видит, что смесь бедная и богатит её. Всё вроде просто, но время ушло жуть как много.*
*Думаю кому то мой личный опыт поможет в борьбе с этим монстром под названием мультипликатив. Ну вот, теперь прямая дорога к чипу

Промывка Лавром бы спасла тебя от всего этого гемороя...надо было с этого начинать.

[FalconM]

Промывка Лавром бы спасла тебя от всего этого гемороя...надо было с этого начинать.

Это было сделано в первую очередь, забыл написать правда мыли винсом

--- Добавлено чуть позже ---

Выбил я с сервиса себе сеточки новые на форсунки На выходных поменяю, посмотрим что получится.

[Alexandr_Z]

Это всё в теории, а это не всегда совпадает с практикой

Не надо считать автомобиль волшебным ящиком, надо просто понимать суть происходящих процессов и на основании объективных (!!!) данных делать правильные выводы. Если форсунка засорена (в смысле уменьшилась ее пропускная способность) - это ни в коем случае не может стать причиной переобогащения смеси, а только обеднения. Неужели это непонятно?

[FalconM]

Не надо считать автомобиль волшебным ящиком,

Чудес много бывает. Это как везде на производстве, когда уже выявили причину, потом находится много начальников, которые говорят : неужели сразу было непонятно? А когда ставишь перед фактом, разводят руками.

[COOLLER]

правда мыли винсом

Вот и все...надо было Лавром!

--- Добавлено чуть позже ---

Не надо считать автомобиль волшебным ящиком, надо просто понимать суть происходящих процессов и на основании объективных (!!!) данных делать правильные выводы. Если форсунка засорена (в смысле уменьшилась ее пропускная способность) - это ни в коем случае не может стать причиной переобогащения смеси, а только обеднения. Неужели это непонятно?

Факел распыла меняется, поэтому мульт уходит!

[FalconM]

Вот и все...надо было Лавром!

Если сетки напрочь забиты, то мне кажется и лавр уже не поможет Я лучше сейчас новенькие поставлю, а сначала промою винсом. (уже куплен)