Тандем разродился!

[BlackK]

Лишнее подтверждение того, как казарма корёжит сознание. В большинстве случаев - безвозвратно. Да оно и понятно. Когда тебе с 17 лет замполит ежедневно по ушам ездит страшилками про "угрозу НАТО"

Зачем ты так про Ровшана?

ОФФ Ровшан, ты портупею в почетном месте хранишь?

[Ровшан]

BlackK,

Я под давлением фактов всегда готов менять мнения.
Но насколько та информация может быть обективной?

Официальный сайт ФРС пойдёт?

Насчёт объективности. Тут вот какое дело. Когда человек понимает базовые, фундаментальные принципы денежного обращения, ему несложно понять другое. Это как в физике принцип сообщающихся сосудов.
Базовый принцип - деньги не печаются и не раздаются просто так. Их можно взять в долг, и потом вернуть, или же заработать. Точка.
Глупости о том, что ФРС печатает деньги и раздаёт всей америке, или безвозвратно правительству, остаются глупостями, потому что человек ни разу не видел сообщающихся сосудов.

Тут есть русский текст тоже. Но ходи по официальным ссылкам ФРС тоже.

http://nstar-crisis.livejournal.com/...ly#add_comment

[Orthoped]

Зачем ты так про Ровшана

А штоп щёки не раздувал. ога.

[Влад (Псарь)]

Обожествление Пупкина?*

Ни в коем разе Просто есть зло привычное, а есть незнакомое.......так вот уж лучше привычное зло, тем более оно где то там , далеко. Нежели такое же , если еще не худшее.

С какого перепугу-то?

А с простого Если отбросить высокие фразы про экономику, выборы и прочую канитель...... короче примитивно будем рассуждать ВВП и ДАМ всего лишь верхушка некой группировки, которая "держит" страну. Эта группировка не одна, и власть ее не безгранична . Так же любой из более -- менее значимых политиков это просто "визитная карточка" той или иной структуры. Это вроде как аксиома, и я ее так, для объема расписал Согласись, что любая смена властных группировок в первую очередь ведет к банальному переделу сфер влияния. Везде и во всем. И на ближайшие годы "разброд и шатания" обеспечены хотя бы из за смены всех , хоть немного значимых фигур. Но это там, наверху. А чем ниже, тем больше бардака из за отсутствия контроля и желания отдельных личностей использовать бардак в личных целях. Ну и кто от этого выиграет? Народ? Сомневаюсь.
Кстати, та ситуация, что по твоей ссылке, косвенно подтверждает сказанное выше Что , ВВП своими действиями развалил больницу? Нет. Идея, как обычно, очень неплохая. Но вот дальше начинается процесс личной заинтересованности чиновников всех рангов. И результат -- данная статья. Как то так

--- Добавлено чуть позже ---

Базовый принцип - деньги не печаются и не раздаются просто так. Их можно взять в долг, и потом вернуть, или же заработать.

Базовый принцип --- у кого дубина (автомат, пушка, атомная бомба и далее по списку) в руках больше, тот и диктует правила игры.

[andrey75-51]

Идея, как обычно, очень неплохая.

*

Но вот дальше начинается процесс личной заинтересованности чиновников всех рангов

ВВП и ДАМ всего лишь верхушка некой группировки, которая "держит" страну.

Ничего не меняется - сейчас пойдёт разговор о "связанных руках ВВП".... *НАХРЕНА НУЖЕН ТАКОЙ БЕЗРУКИЙ ПРЕЗИДЕНТ!*

Скучно...

[Влад (Псарь)]

Ничего не меняется - сейчас пойдёт разговор о "связанных руках ВВП".

Какие там "связанные руки" Они нераздельная часть той самой группировки.
А на счет неплохой идеи --- " “Народный бюджет” призван повлиять на бюджет 2012 года и последующих годов. Иными словами, власти решили поинтересоваться у народа, на что нужно тратить деньги в стране. И поехали по регионам советоваться." (с) --- разве внешне плохая идея? Как раз в духе истинной демократии Прям Новгородское Вече и казацкий сход в одном флаконе

[Orthoped]

оно где то там , далеко

заблуждение. оно вокруг. ты(мы) - в нём по уши. не замечать - только если отрицать очевидное. либо считать нормой.

ВВП и ДАМ всего лишь верхушка некой группировки

О да!

власть ее не безгранична

+100500 (в смысле - во времени).

Так же любой из более -- менее значимых политиков это просто "визитная карточка" той или иной структуры.

Ну, если иметь в виду криминально-феодальные государства (вроде нынешней РФ) и где гражданское общество в анабиозе - соглашусь. Многие, возможно - большинство (милостиво допущенное к публичной политике), но не все.
И, надеюсь, ты не считаешь все государства таковыми?

любая смена властных группировок в первую очередь ведет к банальному переделу сфер влияния

- опять же, в вышеуказанном типе государства.
станешь подобное утверждать про смену кабинетов тори на лейбористов (если, конечно, считать эти партии полит.группировками) в ЮК или демократов на консерваторов в США, к примеру? Едва, ли.

чем ниже, тем больше бардака из за отсутствия контроля

вверху не меньше, последствия пагубней.
Под контролем имеешь в виду "ручное управление" из Кремля или, всё таки обратную связь с избирателями через выборный процесс (не по Чурову-Суркову)? Если первое - это невозможно по определению. Да принцип совершенно другой (держать на крючке, лучше - уголовном, чтоб не рыпался и делал что сказано. с должным подобострастием.). если второе - это и есть одна из ключевых проблем.
И бОльшая проблема даже не в том, что ВВП и Ко их (выборы) сознательно выхолостили. А в том, что ужасающая масса людей не видит в ней смысла/потребности/связи с качеством своей жизни. И это тоже не удивительно. Если вспомнить попытки привития парламентаризма в России. Нет у нас этого опыта, увы.

у кого дубина (автомат, пушка, атомная бомба и далее по списку) в руках больше, тот и диктует правила игры

эта доктрина 20 века быстро устаревает. скажем, Сев.Корея имеет многое из перечисленного (возможно и ядерное), но диктовать никому ничего не может и никогда не будет, уверен. Шантажировать - другое дело. Чем вполне успешно и занимаются.
А диктуют правила (в смысле - задают тон и пример) - гос-ва достигшие успехов в экономие и качестве жизни граждан (тока, плиз, не надо опять про ограбление народов мира. плиз).
Как-то так.
ПС. Забыл насчёт потрясений и т.п.
Исторический опыт (в том числе и самый свежий) показывает, что подобные государства/клептократии обречены. Рано или поздно. Правда, чем позднее - тем крова... болезненней. для народа. впрочем, та же история показывает, что и при них жить можно. душно, противно, но - можно. и даже достаточно долго. ты предпочитаешь, чтобы наши дети/внуки разрешали потом проблемы?

--- Добавлено чуть позже ---

власти решили поинтересоваться у народа

и поехали "в психбольницу и Дом ребёнка".
Понимаю, что имели в виду врачей, но звучит символично. прям ржу.

[MagnumAE]

Парни, вы тут такую ху*ню несете, что уж лучше бали, чем читать почти серьезные рассуждения.
Да там срать хотели и на поцреотов и на диссидентов. Без поддержки поцреотов и без советов с оппозицией все решено.
Извините, но быдлу дали кость и оно, быдло, мня себя великими политегами и стратегами урча набросилось на эту самую новость. И быдлу стало срать, что за неделю 98 бенз подрос на 20 коп, невозбранно лезет вверх 95, дизель, сука, отход бензопаереработки стоит дороже бенза...
Жри, быдло, кость, тявкай, рассуждай....
Только на баррикады не лезь и штаны не одевай - больно у тебя, быдло, очко удобное...

[Orthoped]

чем читать

у тебя есть выбор - не читать.
А я к быдлу, к примеру, отношу тех, кого волнует исключительно цена на 98/95/92/дизель. Ну и ещё какие-то сугубо материальные субстанции.
И которым по...безразличны вопросы человеческого достоинства, прав, свобод, справедливого устройства государства и т.д.
Потому как такое быдло не понимает очевидной взаимосвязи между этими категориями.
ПС. А на цену керосина (любого) мне, действительно, ср... И не потому, что лишнее в мошне. Просто это не первопричина. а следствие. одно из.

[Влад (Псарь)]

оно вокруг. ты(мы) - в нём по уши. не замечать - только если отрицать очевидное. либо считать нормой.

Если исходить из этого постулата, то я наверное считаю нормой Потому как ничего другого не видел, и не верю что "рай на Земле" существует. Все сказки про то, как хорошо живется "..там где нас нет", не более чем сказки. Тем более от людей, которые и здесь оооочень не...плохо себя чувствуют. При ругаемой ими системе

в смысле - во времени

Не только во времени, но и в реальности. Сам был удивлен некоторым фактам, ибо думал что власть тандема и лично ВВП над всем происходящим в стране безгранична

И, надеюсь, ты не считаешь все государства таковыми?

Считаю Только с некоторыми поправками на ведение своих дел группировками Ошейник может быть строгим, а может быть простым -- суть не меняется........можно и вообще без ошейника, но когда выполнение команды обеспеченно предидущей дрессировкой

[Сергей_Р]

Можно сделать перерыв
http://www.youtube.com/watch?v=UOtg7...h_response_rev

Растолкуйте термин валютный паритет.

[Чубук]

Ровшан, ты меня в очередной раз разочаровал.
Гуманитариям не нужно трактовать точные науки и запутанные экономические схемы.

ЦБ может печатать рубли столько, сколько надо.

Напечатали и что?
Могут раздать направо и налево? Тебе или Прохорову...?
Нет. Они могут только купить что-то ценное на эти рубли у кого -нибудь.
Валюту, золото или ценные бумаги (те же гособлигации США, но опять же за купленные прежде доллары).
То есть рублей будет эмитировано в экономику столько, сколько у ЦБ будет купленных долларов и золота, то есть ЗВР (что и требовалось доказать).
Ну чего тут непонятного?! Что ты нам хочешь возразить?

В приводимой выше цитате из Закона о ЦБ сказано буквально следующее, что ЦБ не может (не имеет права) за напечатанные рубли купить гособлигации России. Золото может, доллары и другие резервные валюты может, а вот долговые обязательства российского государства - НЕТ! (то есть не может кредитовать наше государство).
А вот ФРС это делать МОЖЕТ! (поясню для гуманитариев, что имеют право покупать за напечатанные доллары гособлигации США, то есть долговые обязатальства американского государства = кредитовать государство под расписки).
НУ ЧЕГО ЗДЕСЬ ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО???
Разницу понимаешь? США может менять свои долговые расписки на деньги у ФРС, а Россия - НЕТ (не может занять денег у ЦБ за долговые расписки).
И система эта навязана всему миру в упомянутом Бертон-Вудском соглашении, к которому СССР не присоединился (Сталин был не дурак идти в холопы финансовым путём), а ЕЛЬЦИНСКАЯ Россия присоединилась (то есть легла под ФРС). И никак из под неё не выскочит.

А про "голландцев" ты сильно в лужу пукнул.
Сколько их было "чикагских мальчиков" и при Ельцине, и до сих пор - всяческой нечисти в "советниках" и прочих влиятельных местах.

Извини, Ровшан. Я тебя уважаю, но спорить с тобой не буду (просто не сдержался).

[BlackK]

Базовый принцип - деньги не печаются и не раздаются просто так. Их можно взять в долг, и потом вернуть, или же заработать. Точка.
Глупости о том, что ФРС печатает деньги и раздаёт всей америке, или безвозвратно правительству, остаются глупостями, потому что человек ни разу не видел сообщающихся сосудов.

Ровшан, скажи, как можно вернуть деньги, взятые под проценты, если проценты эти печатаются исключительно ТАМ ЖЕ - ИЗНАЧАЛЬНО?
Правительство США, грубо говоря, взяв в долг первую партию долларов в ФРС, откуда планировало найти еще некий объем долларов, чтобы вернуть их в виде процентов? Ведь доллар должен поступать в экономику только через правительство США. Так? Или все таки...?

[Сергей_Р]

http://nstar-crisis.livejournal.com/...ly#add_comment

Это не та ли статья человека под ником Американец, который решил разоблачить Старикова (причем, ссылками на сайт ФРС) и много ссылок на эту статью в сети. Несколько сообщений от "Американца" было и здесь.

[Orthoped]

Потому как ничего другого не видел, и не верю что "рай на Земле" существует

могу посочувствовать. ну, купи тур в европы. в несезон не очень дорого. самому, через интернет и дискаунтеры - совсем сладко. посмотри на другие миры. хоть мельком.
это беда многих - другой жизни не представляют. и из ящика про неё не спешат рассказывать.
Абсолютного рая нет. всё относительно.

был удивлен некоторым фактам

поделись.

Считаю

см. верх предложение.
про зашейники.
вот, к примеру, Тони Блэр летал в отпуск с семьёй (3 мелких, кажись) на дискаунтере. (там даже на горшок только за деньги пускают, изверги капиталистические!). думаешь, от патологической любви к аскетизму? сильно сомневаюсь.
просто знал, что если позволит себе что-нть в духе наших правителей - избиратели тут же за "зашейник" так дёрнут, что голова отвалится. точнее - попа. от премьерского кресла.
ПС.мог, конечно, в первом. на край - в бизнесе. зп позволяет. но тут уж "взялся за грудь - говори что-нибудь!". Назвался лейбористом - полезай в дискаунтер. и полез. куда ж деваться?...

[BlackK]

Официальный сайт ФРС пойдёт?

Прикалываешься, да?
На официальном сайте ЕР где написано что они жулики и воры?

[Сергей_Р]

избиратели тут же за "зашейник" так дёрнут

Непременно, если команда поступит.

[Orthoped]

если команда поступит

миллионами британцев? пардон, тупых англосаксов?
по смс или уже через Твит? ;)

[MagnumAE]

а следствие. одно из.

только вот не надо устраивать ликбезов.
Что же касается "одно из"..."Быдло" тоже из этого разряда. Для НИХ, я, ты, они, - "один из" факторов,сдерживающий хапательный рефлекс.
И обыдление продолжается.
Бенз был приведен, как одна из наиболее социально-значимых (кто не осознает - его проблемы. Взаимосвязь цен на все от энергоносителей можно отследить по любой ежедневной позиции) заморочек.
Выберись из неризиновки и посмотри вокруг. Афигеешь.

[Влад (Псарь)]

посмотри на другие миры. хоть мельком.
это беда многих - другой жизни не представляют

Скажем так.....того, о чем мы тут спорим, я там не увижу Для этого нужно стать гражданином другой страны. И пожить лет 5 хотя бы.
А просто так кататься.........мне деньги с неба в карман не падают К сожалению.

избиратели тут же за "зашейник" так дёрнут, что голова отвалится. точнее - попа. от премьерского кресла.

Не избиратели, а конкуренты из другой группировки Которые только и ждут, что бы соперник прокололся. Система "сдержек и противовесов"