Нанотехнологии говорите, инновации... Новые стандарты школьного образования... - Страница 2
  1. #21
    Passat
    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    Patagonia
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,408
    Спасибо:
    Получено: 6
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    В некоторых соседних с нами странах ( знаю не понаслышке ) эта модель действует уже несколько лет. Это реальное оболванивание будущего поколение . надо всем дружно отказаться от этого д***ма...иначе потом поздно будет.

  2. #22
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    58
    Сообщений
    10,383
    Спасибо:
    Получено: 2,177
    Отправлено: 3,446

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Сюда еще добавь личное отношение преподавателя к ученику.
    Согласен, но все же качество образования было на несколько порядков выше Там вот в письме учительницы как о великом достижении говорилось про сочинение на 6-ти страницах Ну что тут сказать.....в наше время страница это одна сторона листа, то есть лист , соответственно две страницы. Значит либо будущий дипломат написал сочинение на 3-х листах либо учительница путает терминологию. И то и другое показатель. Для меня показатель.....
    Просто для примера. Сочинение на 3-х листах у нас будущие ПТУшники писали А в 9 ом - 10 ом 3 листа и даже больше за 45 минут можно было "нарисовать".
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  3. #23
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    62
    Сообщений
    11,397
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 945
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Я думаю, сам принцип ЕГЭ правильным
    Ни хрена не правильный принцип.... Это уравниловка в чистом виде. Двоечники вполне могут случайно получить положительную оценку (как аналогия - недавно "проходил" тест IQ, тыкая от балды, набрал 120 баллов)... В то же время, думающие люди с большим потенциалом, и обладающие знаниями, в силу каких-то причин (переволновались, случилось что-то накануне, и т.п.) могут не суметь сосредоточиться и провалить тест.

    Сейчас попытался пройти тест ЕГЭ онлайн по истории. Получил оценку 2. Главный мой вывод: набор заданий в тесте по истории России АБСОЛЮТНО НЕ ОТРАЖАЕТ СУТЬ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ. Набор дат, имен и событий, и НИ ОДНОГО ВОПРОСА НА ПОНИМАНИЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ. Подозреваю, что таковы же и учебники.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    фурсенко с его академически правильными реформами напоминают мне гайдара с его экономикой. оба-идиоты
    Гайдар был не идиотом. Он очень четко понимал, что он делает, и зачем. Уверен, что и Фурсенко понимает, что и зачем он делает. Про Гайдара:
    http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00122152.htm

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Экзамены принимали те же преподаватели, что и нас учили, так неужели они не примут экзамен.
    Фишка в том, что, если я не ошибаюсь, ЕГЭ - еще и одновременно вступительный экзамен в ВУЗы! Ну как "неужели не примут экзамен"... неужели ты, сдавая экзамены в школе и в ВУЗах, чувствовал всяческое содействие и вытягивание со стороны преподов??

    По теме... Возвращаемся к теме "Американская школа" и читаем http://tk.nxt.ru...
    Как под копирку!
    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Сюда еще добавь личное отношение преподавателя к ученику.
    Ну да, были любимчики. А кто был любимчиками? Кто знал и любил предмет.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Еще размышления...

    Может ли пройти эта "реформа образования" мимо Президента и Премьер-министра? Нет.
    Тогда в здравом ли уме Президент и премьер?

    Подумалось, что Президент - не совсем... Даже не в связи с этими стандартами подумалось, а по проскользнувшей в Давосской речи фразе о "недопустимости контроля над интернетом, соцсетями, блогами, и т.п." Делать такие заявления на фоне того, что творилось в сетях во время событий на Манежной, Домодедово - просто неприлично. Первое, что сделал Мубарак в Египте, когда начались погромы - вырубил нафиг в Каире интернет и сотовую связь. Идиоту понятно, КАК используется интернет в таких ситуациях.

    Трезв ли Путин? Думаю все-таки, что трезв. ДАМ, все-таки, человек временный, поначалу покладистый, но, после 08.08.08, полюбивший махать шашечкой. Ну вошел во вкус человек, куда денешься... А Путин молчит, потому что:
    1. Нельзя сейчас демонстрировать разногласия в "монолитном дуэте".
    2. Когда срок ДАМа подойдет к концу, эту реформу всегда можно быстро развернуть в обратную.
    3. Этот разворот будет встречен населением аплодисментами, и даст Путину дополнительный политический капитал... В нужный момент.

    Кто-то недавно в какой-то из тем высказывал предположение, что, если сейчас что-то не делается, это еще не значит, что оно не записывается в блокнотик... Я таки согласен.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  4. #24
    Touareg Аватар для Александр_199
    Регистрация
    05.09.2009
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,137
    Спасибо:
    Получено: 31
    Отправлено: 25

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    а кто слышал, что госуправляющие смогут проходить обучение в заграничных институтах за гос бюджет, до 3-х лет с оставлением за собой места работы????я слышал что такое пытаются пропихнуть в думе..
    Prado 150 3.0D - влезает вся семья))

  5. #25
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Сообщений
    14,282
    Спасибо:
    Получено: 1,030
    Отправлено: 293

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Как можно жить в России и не изучать русский язык?
    легко

  6. #26
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,391
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо:
    Получено: 2,043
    Отправлено: 328

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ratamahatta Посмотреть сообщение
    П..ц российскому образованию
    Ему давно уже п...ц! У меня четверо в школу ходят... Очень хорошо видно.
    Умри молодым, но как можно позже.

  7. #27
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    75
    Сообщений
    3,880
    Спасибо:
    Получено: 97
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00122152.htm
    ты не в первый раз эту ссылку постишь, но я такую хрень не читаю, извини, все эти заговоры, враги и т.д., это простое оболванивание людей под видом раскрытия страшных тайн.
    Сложнее и трагичнее, когда нет в государстве по настоящему мудрых людей, которые способны учесть специфику страны, времени и народа.
    Вот, например, это прочел с интересом:
    http://www.tov.lenin.ru/misc/zaprarkhiv/100/99.htm

  8. #28
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    23,664
    Спасибо:
    Получено: 3,445
    Отправлено: 442

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Ну да, были любимчики. А кто был любимчиками? Кто знал и любил предмет.
    Или родители овощи привозили, например.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.

  9. #29
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    75
    Сообщений
    3,880
    Спасибо:
    Получено: 97
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Гайдар был не идиотом.
    мало того, что был, так еще и был востребован еще большим идиотом, БНЕ, "демократу" хренову, которому нужен был быстрый результат.

  10. #30
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    23,664
    Спасибо:
    Получено: 3,445
    Отправлено: 442

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Скорее всего, БНЕ никто особо не спрашивал, сказали, что так надо и все.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.

  11. #31
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    75
    Сообщений
    3,880
    Спасибо:
    Получено: 97
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Кстати, я вспоминаю 90-е годы. Так вот у многих, и у меня в том числе, была иллюзия, что если мы будем копирайтить все с запада, то будет нам счастье. И без всяких там заговоров. Это был кмк массовый психоз и идиотизм. такое бывает в истории народов ...

  12. #32
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    23,664
    Спасибо:
    Получено: 3,445
    Отправлено: 442

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Так и так думал и радовался развалу СССР, наконец-то нахлебников сбросили и заживем богато.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.

  13. #33
    Touareg Аватар для Александр_199
    Регистрация
    05.09.2009
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,137
    Спасибо:
    Получено: 31
    Отправлено: 25

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    как будем детей учить с такими реформами..благо есть бабушка педагог))
    Prado 150 3.0D - влезает вся семья))

  14. #34
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    75
    Сообщений
    3,880
    Спасибо:
    Получено: 97
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Скорее всего, БНЕ никто особо не спрашивал, сказали, что так надо и все.
    ага, но в последний момент непокорно одумался и назначил ВВП, нашего илью муромца, который всех заговорщиков вывел на чистую воду, спасая рассею.
    да, а заговорщики все прошляпили. ну прямо картина маслом.

  15. #35
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для aolise
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Qazaqstan
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,830
    Спасибо:
    Получено: 3,004
    Отправлено: 1,897

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    про ЕГЭ-у меня племяшка 15ти лет, заранее готовится к экзаменам и т.д. купил ей книжку с вопросами по этому самому тестированию, ну так, для примера чтобы понимала что к чему.вчера приезжаю в гости, она сидит за компом и в гугле вводит вопросы а ответы записывает.на мой вопрос-а не почитать ли лучше литературу, ответ-а зачем?в гугле же все есть...в топку все эти тестирования, дети реально тупеют и скоро разучатся мыслить и переваривать массивы информации, вычленять что то полезное и нужное из текстов.получается шаблонное мышление.
    Camry 2016

  16. #36
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    75
    Сообщений
    3,880
    Спасибо:
    Получено: 97
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aolise Посмотреть сообщение
    получается шаблонное мышление
    и не только у детей. преподаватели в вузах получают инфу в основном из инета. компилируют свои курсы и так преподают. ужас.
    а что делать? раньше на каждой кафедре была тьма заказов государственного масштаба, требовшая развития научных направлений и т.д. а сейчас кафедры вымерли, все заработывают на жизнь на стороне. а тут еще этот фурсенко с его идиотскими проектами а ля прогрессивный запад, за 6 тыр\мес оклад доцента.

  17. #37
    Touareg Аватар для SerGiy
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Обнинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,861
    Спасибо:
    Получено: 90
    Отправлено: 129

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот хорошо написано:
    И высшая школа тоже
    2009_da
    2011-01-29 08:04 am UTC (ссылка)

    Россия с новым поколением , получившим образование по новому стандарту , если он будет принят - это уже не настоящая Россия
    Это не Россия , бывшая еще совсем недавно самой читающей нацией в мире , Россия отправившая первого человека в космос , Россия выдающихся научных достижений и всемирно признанных достижений искусства и культуры
    Это Россия быдла на задворках человеческой цивилизации , Россия низкоквалифицированной обслуги «золотого миллиарда» для грязных работ , Россия телепередач «ДОМ-2» и «Наша Раша»
    ------
    Интересно сопоставить это с намеченной властями несколькими месяцами ранее судьбой высшей школы , чтобы понять , что случайностей здесь нет , речь идет о сознательной целенаправленной политике властей
    Госсовет от 31.08.10 следует считать рубежным событием
    Навязчивая «модернизационная» риторика не должна вводить в заблуждение: не раз и не два Медведев подчеркнул, что «модернизация образования» будет уничтожением не только системы образования, но и носителей «устаревших» знаний в лице образовательных - университетских и академических, элит.
    Характерно выступление Михаила Прохорова – не в привычной роли похотливого нувориша из Куршевеля, а в роли фактического главы РСПП – союза «деловых людей» , то есть, по логике неолибералов – генерального заказчика всей системы образования. Заказчик этот полагает, что единственная цель просвещения - не более чем оказание «бизнесу» «образовательных услуг» по подготовке «востребованной рабочей силы».
    Прохоров предложил две вещи. Первое – резко сократить высшее образование, «не востребованное» бизнесом, сделав упор на подготовку рабочих массовой квалификации. С точки зрения прибылей «Норникеля» этого вполне достаточно. Собственно, при найме иностранцев Прохоров не нуждается ни в своих согражданах, ни в самом российском государстве.
    «Образования» и тем более «просвещения» для ведомства Фурсенко попросту нет – есть покупатели и продавцы абстрактного «образовательного продукта», который, в свою очередь, сводится от системного знания к фрагментарным «компетенциям». Именно личность, просвещённая и гуманная, была главной целью и главной ценностью эпохи Просвещения, давшей миру классическую систему фундаментального университетского образования, расцветом которой стал ХХ век.
    Что касается «исчезновения» «некоторых» ВУЗов, «невостребованных рынком рабочей силы», на ум приходит следующий казус десятилетней давности. Выступая с заказным докладом в одном из среднеазиатских государств, Мадлен Олбрайт жёстко отрезвила местных коллег неполиткорректным, но вполне правдивым заявлением: «Если ваши государства бесследно исчезнут, в мире этого даже не заметят».
    Итак, контрольный вопрос: представьте, что в один прекрасный день исчезли не «некоторые», а абсолютно все российские ВУЗы. Пострадают ли интересы экспортно-сырьевого бизнеса? Ничуть. Строительного бизнеса? Ни в коей мере. Инновационного? В «высокотехнологических» промзонах Азии 90% работников имеют начальное образование – для работы на конвейере его более чем достаточно. Будет достаточно и в Сколково. Не секрет также, что «социально ответственному» российскому бизнесу оборудование и технологии удобнее покупать на Западе, размещать заказы – в Китае, а недостающие дешевые кадры завозить из Средней Азии.
    Так что если завтра все российские ВУЗы действительно испарятся, лет на двадцать прекрасно хватит уже работающих специалистов, а интересы крупного капитала состоят не в улучшении, а в удешевлении рабочей силы, путь к чему – снижение и сужение квалификации.
    Страну можно ограбить , можно разрушить как в Гражданской войне или в Великой Отечественной 1941-1945 , можно нечестно приватизировать и вывезти все ее богатства , можно захватить ее месторождения , можно собрать жителей и высадить все население на необитаемый остров
    Но если люди обладают разумом – они выживут , восстановят потерянное и создадут еще лучшее
    Но если отнять у жителей страны разум – стране и народу конец
    И именно это инородки , захватившие власть в стране , и хотят сделать с Россией – точнее с ее великим народом
    Audi A4 Allroad

  18. #38
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    66
    Сообщений
    34,619
    Спасибо:
    Получено: 8,434
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    ...
    Сложнее и трагичнее, когда нет в государстве по настоящему мудрых людей
    Так потому и нет.
    Старик, ты то уже должен был это понять, не глупый ведь недоросль...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    массовый психоз и идиотизм. такое бывает в истории народов
    Плохие люди делятся на дураков и сволочей.
    Разницу, надеюсь, тебе обьяснять не надо.
    И если дураку поручено "совершенствовать систему образования", то возникает ряд очевидных вопросов, ответив на которые, у вас пропадает ощущение случайности происходящих событий.
    Далее смотрите "а кому это надо?" (по славной римской традиции) - ...

    Просто так ничего в этом мире не происходит
    Соглашусь только в той части, которая известна в виде: "дурак опаснее врага".
    Так таким враги и не мешают. Наоборот, поощряют их деятельность и поручают всякие реформы.
    Напоминать про Горбачёва и Ельцина (на верхнем уровне) надо?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  19. #39
    Polo
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Россия, Одинцово
    Возраст
    41
    Сообщений
    311
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Останется лет 10 подождать и к развалинам армии прибавятся подросшие имбецилы... тут можно будет прийти и поделить наши ресурсы, а дальше Китаем заняться спокойно. там пендосы вроде подсчитали, что в РФ для снабжения мира ресурсами нужно 15-20млн, короче чуть более 100млн. лишних людей ща у нас живет.
    Вот докладик как раз нашелся про армию.

    Источник: Росбалт
    МОСКВА, 28 января. Российские войска страдают от нехватки современного оружия, нечеткой военной доктрины, отсутствия значимых союзников и тревожного истощения личного состава. Об этом говорится в докладе, озаглавленном “Новая российская армия”, который был представлен в Москве Центром анализа стратегий и технологий.

    Согласно цифрам, имеющимся в распоряжении Госдепартамента США, количество российских военных, некогда в лучшие годы холодной войны достигавшее 4 млн человек, сейчас сократилось до 1,1 млн. Вдобавок к этому, по оценке доклада, размер полностью боеготовых сил равен лишь двум американским бригадам, т.е. составляет что-то около 8-10 тыс. человек. У США же только в одном Афганистане сейчас размещены около 100 тыс. военнослужащих .

    Изменения в составе военной силы в России происходят во многом благодаря новому министру оборону Анатолию Сердюкову, передает «ИноСМИ». Он бывший торговец мебелью, и кроме одного года, отданного службе в Советской армии, не имел практически никаких связей с военной отраслью прежде, чем занять этот самый ответственный руководящий пост в 2007 году. Его план сокращения расходов и ликвидации излишних потерь вызвал неоднозначную реакцию в России, и он затмевает планы американского министра обороны Роберта Гейтса сократить оборонный бюджет на $78 млрд за пять лет.

    Газета New York Times сообщала в конце 2010 года, что, среди прочего, Сердюков призвал сократить число офицеров в российской армии примерно на 200 тыс. человек (включая 200 генералов), сократить персонал центрального командования на 60%, и снизить число военнослужащих на 130 тыс. человек за пять лет. А перед самым Новым годом он вызвал волнения в России, когда предложил военным избавиться от своего знаменитого автомата Калашникова и начать закупать более эффективное оружие иностранного производства.

    Российский военный аналитик Павел Фельгенгауэр изучил доклад центра и пришел к выводу, что Россия сейчас страдает от плохо обученных, плохо мотивированных войск, куда попадает все больше людей с криминальным прошлым, а набор новобранцев стал огромным бременем. “Министерство обороны сегодня призывает 18-летних, родившихся в начале 1990-х, когда уровень рождаемости мужчин в России упал с 1,5 миллионов в середине 1980-х до менее чем 800 тысяс, — пишет Фельгенгауэр. — Привлечение преступников в ряды Министерства обороны и Министерства внутренних дел спровоцировало дедовщину в бараках и уменьшило степень боеготовности”.

    В дополнение к проблемам с личным составом, российская военная промышленность, которая до последнего времени занимала второе место в мире, уступая только Соединенным Штатам, переживает ряд досадных неудач. Алжир недавно вернул только что поставленные российские истребители из-за многочисленных дефектов. А в конце прошлого года Россия решила закупить французские вертолетоносцы класса “Мистраль” для российского флота.

    Военный аналитик Fox News генерал-лейтенант в отставке Роберт Скейлс высказался по этому поводу прямо: “У России просто больше нет вооруженных сил как таковых”.

    По мнению Скейлса, для кого-то это хорошие новости, но также растет «вероятность того, что российская гордость придет в противоречие с ее возможностями и увеличит шансы на просчеты, в частности, учитывая зависимость России от ядерного оружия как замены обычным вооружениям”.

  20. #40
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    75
    Сообщений
    3,880
    Спасибо:
    Получено: 97
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Плохие люди делятся на дураков и сволочей.
    знаешь, в слове идиот есть оттенок, который придал этому слову незабвенный Ф.М.Достоевский. Идиот-это не дурак и не сволочь. Просто человек, не глубоко понимающий дальние последствия своих действий с очень даже благими намерениями.

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Новые смайлики!!!
    от Axl в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 25.10.2005, 08:05
  2. Новые штрафы
    от Димыч в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 31.07.2005, 12:15
  3. Новые номера
    от oleg-kv в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 01.04.2005, 17:36
  4. У кого можно купить запчасти новые
    от в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.02.2005, 10:10
  5. Новые дворники
    от Roller в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 24.01.2005, 11:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •