ДТОЖ и электронный термостат

[al88f]

Доброго времени суток!
Возникла тут задачка понизить рабочую температуру ОЖ, для этого в параллель термодатчику G62 (который на ЭБУ идет) поставил резистор 1 кОм, что при температуре 100 град завышает показания на 8 град. ВАГ комом глянул температуры, в первой группе температура ОЖ поднялась действительно на 8 градусов, а вот в 130, 131 группе температура на выходе из ДВС осталась неизменной, т.е получается что фактическая температура ОЖ для управления термостатом берется не с G62, хотя во всех описаниях утверждается обратное. Для использования показаний G2, который идет на комбинацию приборов, эти данные должны гулять по моторной шине, однако температура ОЖ передаваемая в пакете с ИД 0х420, идет как раз от ЭБУ, в общем кто в теме проясните ситуацию.

ЭБУ реально видит коррекцию температуры по G62, т.к холодный двигатель еле заводится (т.к в при температуре ДВС 10-20 град, данный резистор вносит погрешность порядка 40 градусов) При отключенной резюке холодный мотор заводится с пол тыка

[Ioann]

Для чего весь этот колхоз?

[al88f]

Ioann, ДВС при частичных нагрузках имеет температуру в районе 105 - 110 град, есть мнение, что это неблагоприятно сказывается на живучести масла и его расходе

[Ioann]

А каким образом искажение показаний датчика способно снизить температуру ОЖ?

[al88f]

А каким образом искажение показаний датчика способно снизить температуру ОЖ?

термос электронный, ЭБУ расчитывает какую температуру ОЖ должна иметь в данный момент в зависимости от ряда парметров, сравнивает с фактической и управляет термостатом, т.е ЭБУ регулирует степень его открытия

[Ioann]

Термостат самый обычный. Электрическое нутро только ускоряет его открытие и закрытие.

[al88f]

Термостат самый обычный. Электрическое нутро только ускоряет его открытие и закрытие.

как обычный термостат, т.е без помощи ЭБУ он начинает открываться на 110 град, а электронный подогрев позволяет его открывать на более низких температурах ОЖ, а так в остальном термостат как термостат

[autopilot]

температура ОЖ передаваемая в пакете с ИД 0х420, идет как раз от ЭБУ

420-й пакет от приборки идет, а не от мозгов.

[al88f]

420-й пакет от приборки идет, а не от мозгов.

ну тогда все становится более менее понятным, в пакете есть температура масла, а я чета мельком глянул, G266 вроде на ЭБУ идет, вот и подумал что пакет от него, сейчас глянул схему, точно датчик G266 к доске прикручен

[autopilot]

А у тебя G83 есть ? Температура на выходе с радиатора. По SSP он вместе с G62 используется для работы электронного термостата.

По пакетам CAN:
xAx - от ABS
x8x - от мозгов
x4x - от коробки
x2x - от приборки

--- Добавлено чуть позже ---

ДВС при частичных нагрузках имеет температуру в районе 105 - 110 град

И кстати, по той же SSP это норма для электронного термостата.

[al88f]

А у тебя G83 есть ? Температура на выходе с радиатора. По SSP он вместе с G62 используется для работы электронного термостата.

G83 есть, вот по факту получается, что для управления термостатом G62 не используется, остается только G2 который идет на приборку
как я выше писал, в первой группе параметров температура откорректированая отображается, а в группах 13х реальная, а мне надо как раз завышать показания Тож которая используется для управления термосом

[Ioann]

Значит завышай показания G83.

[kalex]

Ioann, ДВС при частичных нагрузках имеет температуру в районе 105 - 110 град, есть мнение, что это неблагоприятно сказывается на живучести масла и его расходе

Даже если это так, то обратная сторона снижения рабочей температуры ОЖ при частичных нагрузках увеличение расхода топлива и токсичности выхлопа. Так же будет некоторое снижение мощности.
А что касается даныых о темп ОЖ, которые пользует мозг, то в прошивке есть програмный флаг, который определяет откуда их брать с G62 или из приборки по КАН.

[autopilot]

А что касается даныых о темп ОЖ, которые пользует мозг, то в прошивке есть програмный флаг, который определяет откуда их брать с G62 или из приборки по КАН.

А источник температуры ОЖ выбирает мозг (например при обрыве G62 берет температуру по CAN) с установкой этого флага или его поменять можно только перепрошивкой ?

[kalex]

А источник температуры ОЖ выбирает мозг (например при обрыве G62 берет температуру по CAN) с установкой этого флага или его поменять можно только перепрошивкой ?

Суть такова, что мозг берет данные из приборки при выполнении определенных условий.
В частности автоматически переходит на данные из приборки при:
-наличии ошибки по G62 (а вернее сказать флаг ошибки поднимает более сложный алгоритм, в котором данные с G62 лишь часть входных данных)
-при превышении температуры ВЫШЕ некоторого порога (вследствие того, что датчик G2 дает более точное разрешение при высоких температурах)

При недоступности данных из приборки, например при аварии на CAN-шине, мозг может использовать подменное значение -сумма данных из температурной модели мотора и дельта T безопасности.

[al88f]

Даже если это так, то обратная сторона снижения рабочей температуры ОЖ при частичных нагрузках увеличение расхода топлива и токсичности выхлопа. Так же будет некоторое снижение мощности.

Привет Алексей!
В идеале нужно просто ограничить температуру на уровне 95-97 град, при этом кпд вряд ли сильно измениться

--- Добавлено чуть позже ---

Суть такова, что мозг берет данные из приборки при выполнении определенных условий.
В частности автоматически переходит на данные из приборки при:
-наличии ошибки по G62 (а вернее сказать флаг ошибки поднимает более сложный алгоритм, в котором данные с G62 лишь часть входных данных)
-при превышении температуры ВЫШЕ некоторого порога (вследствие того, что датчик G2 дает более точное разрешение при высоких температурах)

G2 действительно точней, т.к диапазон измерений температуры уже, это к вопросу почему на климатронике минимальная температура +4 град
вот только вопрос, можно ли одназначно определить какие данные (Г62 или Г2) использует ЭБУ, может в пакете каком то битик этот есть? В идеале конечно надо таблицы в прошивке править, но нормального софта для потрошения прошивок так и не нашел, качнул winols1.5 но чета не работает она у меня в общем пока снаружи мозгов надо шаманить

[kalex]

Привет Алексей!
В идеале нужно просто ограничить температуру на уровне 95-97 град, при этом кпд вряд ли сильно измениться

вот только вопрос, можно ли одназначно определить какие данные (Г62 или Г2) использует ЭБУ, может в пакете каком то битик этот есть? В идеале конечно надо таблицы в прошивке править...

Если снижать немного, до 95, то возможно, управляя только термостатом и не трогая управления вентиляторами и климатом, справится получится.
Флага "данные с приборки" похоже что ни в CAN-посылках, ни в статус регистрах в группах диагностики не наблюдается.
Мне кажется проще для теста в прошивке поправить одну карту и посмотреть что поменялось.
Тогда не придется извращаться с обманом по датчикам...

[al88f]

Мне кажется проще для теста в прошивке поправить одну карту и посмотреть что поменялось.
Тогда не придется извращаться с обманом по датчикам...

без специальных прог я эти карты точно не найду, единственнный вариант ехать к Вам в гости

[kalex]

без специальных прог я эти карты точно не найду, единственнный вариант ехать к Вам в гости

Я тут поковырял на досуге одну из прошивок для ALT - нашел по теме 2 десятка карт и констант.
Вобщем есть за что зацепится и проверить.
Напомни номера со своего блока - погляжу, что творится в твоей конкретной прошивке...

[al88f]

оригинальная прошивка
ecu_B5 -lift_2.0_ALT_29F800BB_3B0907557R_ME7.5_0002_0261208003_1039S01318_1159_0574_03-01-23.bin

по ваг кому
Контроллер: 3B0 907 557 R
Компонент: 2.0L R4/5VS 0002
Кодирование: 0011501
Код Сервиса: WSC 00028

Заранее спасибо