0
Тема: Объективность красоты
-
04.10.2012, 14:12 #41
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
А красоту музыки ты тоже глазами оцениваешь?
Музыку со скрипачкой не путаешь?
--- Добавлено чуть позже ---
А что группы объектов с равным числом этих самых объектов в каждой в природе не объективны?
Или у них нет ничего общего, что можно было бы выделить и обобщить в виде понятия?
В угоду себе и на потеху rummi.
Так о чем это мы - о "красоте"...
Чего есть объективно общего у всех неких ("красивых", как их называем) объектов, чтобы можно было назвать это общее той самой "красотой"?
Витя, закрывай тему.
Банальные ответы кончились, а мозги у многих уже взорвались от напряга...
А кто выдержал, тому могу посоветовать поразмышлять на досуге, как мы вообще придумываем какие-то понятия, или как мы смысл этих понятий объясняем малым детям и иноязыким.
Очень увлекательное занятие.
Только на сисьге не скатитесь.
Ведь, как утверждал граф Калиостро: "Что такое любовь к истине по сравнению с любовью к женщине..." (С)VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
04.10.2012, 14:19 #42
- Регистрация
- 14.07.2010
- Адрес
- Хер его знает где
- Сообщений
- 9,990
Спасибо: Получено: 1,474
Отправлено: 786
-
04.10.2012, 14:22 #43
- Регистрация
- 15.04.2009
- Адрес
- белгород
- Сообщений
- 21,233
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 2,435
Отправлено: 3,297
-
04.10.2012, 14:38 #44
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Всё есть наше субъективное воприятие. Об объективном и даже о самом субъективном.
Но если бы не было чего-то общего, то не выделили бы такое понятие, как "красота".
А если оно есть, то значит выделили и даже понимаем это что-то общее примерно одинаково (как и всё остальное так же). А раз оно есть, то что-то объективно общее за этим стоит.
Ведь мы это как-то интуитивно понимаем практически одинаково (правдо размыто и нечётко), раз используем в языке и в общении.
Как ты детю малому будешь объяснять, что значит "красиво". Попробуй , станет легче.
И наоборот, если такого чего-то общего (названного красотой конкретных объектов или красотой вообще) нет, то о чём тогда говорить. Отменить и запретить такое слово, раз оно ниочём!
Вот я тебе скажу "пуртекл". Ты ведь не поймёшь, о чём это я.
А скажу я, "красиво" - и ты это общее для нас всех что-то понимаешь.
Оно естьVW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
04.10.2012, 15:13 #45
- Регистрация
- 01.10.2005
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО, Люблино
- Сообщений
- 9,156
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 593
Отправлено: 2,447
-
04.10.2012, 15:32 #46
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
04.10.2012, 15:41 #47
- Регистрация
- 10.05.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЦАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 7,032
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 89
Отправлено: 15
-
04.10.2012, 15:46 #48
- Регистрация
- 23.10.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЦАО
- Возраст
- 33
- Сообщений
- 15,048
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 871
Отправлено: 567
1вы детям объясняете что такое красота? или объясняли?
лично я считаю, что для каждого красота своя и мы (родители/воспитатели) в этом мире являемся проводниками, а не должны навязывать свою точку зраения. вот ночное небо - это красиво. дети сами разберутся, что для них красиво, а что нет.
поверьте, не всем нравится ночное небо, не всем нравится красочная осень.
красота в предметах, музыке и т.д. отражение нас.
а значит субъективна
а вашпе о красоте, как и об искусстве не стоит разговаривать.
--- Добавлено чуть позже ---
это потому что у Вас скоро др?
у меня тоже перед днем рождения началась прогрессирующая шизофрения.«Чем старше человек, тем больше ему лет»
-
04.10.2012, 16:59 #49
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
04.10.2012, 17:26 #50
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Привет!
Этим занимаются люди, пытающиеся понять, что есть интеллект, язык, информация, как мы представляем мир и думаем...
Наверное это ближе к области семантических сетей, искусственному интеллекту, теории информации...
Семантические сети - это асоциативно связанные между собой смысловые понятия разных уровней абстракции.
Информация - это смысл (семантика) закодированный в данных (в кодах, символах и т.п. с определённым синтаксисом)...
Но и без философии с шизофренией - тут никак не обойтисьVW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
04.10.2012, 17:28 #51
- Регистрация
- 12.02.2009
- Адрес
- Россия, Королев
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 4,488
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 256
Отправлено: 273
-
04.10.2012, 17:44 #52
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
0Есть просто шум, есть музыка, а ещё есть Музыка.
И если сильно не выделываться (как Гельман), то у всех примерно одинаковые об этом понятия.
Чем Музыка отличается от шума?
Это отличие и лежит в основе понятий "красивый - уродский".
Просто формализовать это отличие (понятие) нелегко, а интуитивно оно лёгко понятно.
Вот и кажется, что его нет, но все всё понимают.
Это как "запах сена после дождя". Как его формализовать и объяснить человеку "с потерей нюха"?
Дети сначала совсем никаких слов не понимают.
Как им объяснить смысл элементарных слов (понятий)?
Это просто кажется чудом, что они начинают со временем их понимать. А Как вы их научили этому?
Как им объяснили смысл слов?
Потом, когда есть простые понятия, то более сложные понимать проще. Новые слова можно объяснять с помощью уже известных. Но их всё равно не хватит, чтобы передать смысл полностью. Этот смысл потом уточняется и дополняется со временем. Для простых понятий быстро, для сложных - всю жизнь (так не понимая и помираем).
Начнёте учить смыслу на немецком, английском, русском языке, сразу на всех - без разницы для человека.
А вот обезьяну научить так понимать слова (понятия) и на их основе ещё более сложные понятия невозможно.
Чудо...VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
04.10.2012, 17:59 #53
- Регистрация
- 23.10.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЦАО
- Возраст
- 33
- Сообщений
- 15,048
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 871
Отправлено: 567
0Чубук, такую диссертацию вам написала, мне позвонили и я обновила
ночью обязательно отвечу вам«Чем старше человек, тем больше ему лет»
-
04.10.2012, 18:34 #54
-
05.10.2012, 12:06 #55
-
05.10.2012, 13:19 #56
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
1«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
-
05.10.2012, 13:45 #57
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,619
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
1Вот, специально для тех, кто думает, что только с понятием "красота" всё так сложно.
Понятия: "стоять", "сидеть", "лежать".
Куда уж, кажется, проще. Это вам не о красоте "Чёрного квадрата" спорить.
Всего делов-то...
Но вы попробуйте дать им строго формальное, ещё лучше совершенно однозначное, определение.
VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
-
05.10.2012, 14:34 #58
-
05.10.2012, 15:27 #59
- Регистрация
- 15.04.2012
- Адрес
- М.О. Реутов
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 2,862
Спасибо: Получено: 209
Отправлено: 84
0[quote="rummi;4094160"]Если я правильно вас понял, то понятие красоты есть исключительно искусственная категория? /quote] Похоже да.
Скажем женщина(мужчина) красивая = пригодная к размножению (есть научные работы по поводу) критерии оценки чисто визуальные 80% (инфо о человеческом поведении невербально воспринимается) т.е. слепой не оценит.
Красота природы - еще более сложные критерии, но без зрения никак.
Берем Гиену - страшное животное, но для соплеменников красиво.
Надо от обратного идти - что не красиво? Опять критерии. Значит вне разума красоты нет.Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012
-
05.10.2012, 16:04 #60
- Регистрация
- 06.06.2008
- Адрес
- @igorikcc
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 17,276
- Записей в дневнике
- 13
Спасибо: Получено: 2,281
Отправлено: 5,170
0Не спорьте, самый красивый это iptb, он сам мне сказал
Похожие темы
-
Пик женской красоты.
от Paspartu в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 153Последнее сообщение: 09.02.2013, 00:30