Америка, которую мы теряем.

[andrey75-51]

Источник хуже жёлтой газетёнки - и этому верить?

[vit]

Неплохой сравнительный анализ состояния наших и зарубежных стратегических ядерных сил. Есть две-три неточности, не меняющих детального расклада.

пишут похоже на правду . Т.е. смысл в том, что МЫ наращиваем, а ОНИ сокращают.
Леша, неужели , ты не уловил подвох?

Первое, имеющихся боегловок и носителей даже с учетом уничтожения 70-80% из них хватит для гарантированого уничтожения противника. Раз. Тогда вопрос - а зачем наращивать?
ВТорое. Известно, что гонка вооружений добила СССР. Попытки (а скорее имитация, особенно учитывая п 1) создания сша новых видов оружия обернулись новой истеричной гонкой вооружений в России, которая также добьет нашу экономику. Вряд ли президент этого не понимает,а значит "работает в унисон".
Третье. Современный мир изменился, теперь ставку делают не на сверхдорогие ЯС, а на более дешевые технологии - "подкуп", информвойна и тп.
Тем самым США провоцируют противника вкладываться в сверхдорогие ненужные разрабортки, тем самым истощая его, а сами тем самым заходят с заднего крыльца, дав "пятачок" вахтёру, ничего не тратя.
И только ура-пацтриоты радуются "успехам", "не понимая" что заглотили наживку и уже болтаются на кункане

Я это к чему - РВСН у нас являются самой боеспособной и необходимой частью сдерживания, но с имеющимимся перекосами - очевидно что иметь 8 тыс зарядов - накладно экономически. Раздувать смысла нет по вышеописаным причинам.
Также известен даже такому дилетанту как я факт нехватки высокоточного оружия, где мы реально отстали, со связью просто беда - а это все основа локальных конфликтов, и вложений в эти сфперы с момента выявления проблем во время грузинской войны не произошло. При этом происходит вооружение (давайте называть вещи своими именами - цинизм, это назывется, да?) и финансовая подпитка чечни. Всё это не вяжется вместе, а наглядно демонстрирует реальные мотивы развития вооруженных сил. Сорри , если где по-дилетантски ляпнул чего

[karuselshik]

Первое, имеющихся боегловок и носителей даже с учетом уничтожения 70-80% из них хватит для гарантированого уничтожения противника.

Их еще нужно доставить. И самое главное - выжить при этом самому. Если первое как-то теоретически (не практически!) еще возможно, то второе, с учетом существующих реалий, невозможно ни практически, ни теоретически.

ВТорое. Известно, что гонка вооружений добила СССР. Попытки (а скорее имитация, особенно учитывая п 1) создания сша новых видов оружия обернулись новой истеричной гонкой вооружений в России, которая также добьет нашу экономику.

Добила СССР не гонка вооружений, хватит уже эту сказку рассказывать, а целенаправленный развал экономики сверху. Сколько уникальных проектов на пике успеха зарублено было? Одна "Буран-Энергия" чего стоила, угу, "гонка вооружений все сгубила".... Экономика всегда чего-то стоила только, если подпиралась армией и флотом. И в этом смысле было все нормально. Был реальный паритет, если не превосходство СССР. Достаточно вспомнить ликование пиндосов после ликвидации "Сатаны", БЖРК и "Тайфунов", а также устроенный "парад победы" после развала СССР...

А насчет имитации... Это ты F-22, в который вбухано столько бабла, называешь имитацией? Ну а чо, хорошее оправдание для криворукости, или для грандиозного попила, или для того и другого..
Имитацией была модель "ракетного поезда", сфотографированная на фоне елочек, и подброшенная нашей разведке... А вот полные пиндосские штаны говна, когда они узнали, что у нас появился такой поезд В РЕАЛЕ - это была не имитация, а реальное говно. Вонючее и жидкое.
И F-22 и прочие подобные разорительные проекты были вовсе не имитацией...

Третье. Современный мир изменился, теперь ставку делают не на сверхдорогие ЯС, а на более дешевые технологии - "подкуп", информвойна и тп.

А что остается?... Голь на выдумки хитра! И надо отдать должное, эти технологии работают....
Только ведь, и на хитрую жопу есть винт с левой резьбой. Эти технологии работают только постольку, поскольку есть кому эти технологии финансировать. И постольку, поскольку эти "спонсоры" чувствуют себя защищенными своими СЯС. А СЯС у них - стремительно деградируют. А наши - обновляются и совершенствуются. И ПРО ихняя покамест и в обозримом будущем - фикция.
А дальше - .... Правильно: в политике нет дружбы, гуманности, и прочих соплей. Есть только целесообразность и интересы государства. Одного стертого города-призрака типа Детройта, думаю, будет достаточно для изменения пиндосского мировоззрения. Враз забудут и про заднее кирильцо, и про вахтера, и про пятачок для него...

Чего еще нужно для понимания, что армия США, при всей ее огромности и напичканности, НЕСПОСОБНА ВОЕВАТЬ??? Во всех последних конфликтах политические цели достигнуты. Но с военной точки зрения - позор.

--- Добавлено чуть позже ---

Сорри , если где по-дилетантски ляпнул чего

Бывает...

[Чубук]

Известно, что гонка вооружений добила СССР.

Добила СССР не гонка вооружений, хватит уже эту сказку рассказывать, а целенаправленный развал экономики сверху.

vit, вот скажи, что для нас полезнее - вложить имеющиеся деньги в гонку вооружений, т.е. в развитие своего(!) ВПК, а через него поднять многие предприятия(свои!) и регионы и т.п. (ну ты понимаешь)
или тупо высасывать те же огромные деньги из страны (как в 90-х) или ещё тупее вкладывать их в трешерсы (как в 2000), что аналогично вложению их в экономику США?

Любой "ни разу неэкономист Чубайс" понимает это.
А ты про какую-то гонку вооружений...
Хоть какую-нибудь гонку у себя бы развернули, чтобы деньги пошли работать в реальный сектор...

А то ведь те же Сочи и Скольково не для этого, а опять же для "отсоса из" в нужную сторону затеяны.

[Короед]

А кроме "гонки вооружений" и вывода денег из страны ничего в голову не приходит?
С Карусельщиком все понятно - ему, как любому вояке, лишь-бы оружием побряцать, да помериться, у кого пушка длиннее.
Главное, оружия поболе производить, а остальное само собой придет, ага. Проходили, знаем.

[vit]

vit, вот скажи, что для нас полезнее - вложить имеющиеся деньги в гонку вооружений, т.е. в развитие своего(!) ВПК, а через него поднять многие предприятия(свои!) и регионы и т.п. (ну ты понимаешь)
или тупо высасывать те же огромные деньги из страны (как в 90-х) или ещё тупее вкладывать их в трешерсы (как в 2000), что аналогично вложению их в экономику США?

Любой "ни разу неэкономист Чубайс" понимает это.
А ты про какую-то гонку вооружений...
Хоть какую-нибудь гонку у себя бы развернули, чтобы деньги пошли работать в реальный сектор...

А то ведь те же Сочи и Скольково не для этого, а опять же для "отсоса из" в нужную сторону затеяны.

просто так в реальный сектор не пойдут - надеюсь это нечубайсы понимают. Через гонку вооружений, сколоково, сочи они просто переходят в лондон. Всё как задумано.
ДЛя эффективного использования необходимо вкладываться в инфраструктуру (как раз это задача гос=ва)- она у нас местами всего 20% от необходимого, а она, как мультипликатор, привлекает еще от трех до 5 рублей на вложеный (по реальной стоимости).
Например , построил дорогу, подвел электричесвто и воду, на этом месте можно строить завод, а завод - значит еще по-близости - жилье, досуг, подсобные компании (банки, обработка, склады и тп)

Добила СССР не гонка вооружений, хватит уже эту сказку рассказывать, а целенаправленный развал экономики сверху

как же так - ты же говорил что по эффективности и росту мы были на первом месте ?

Экономика всегда чего-то стоила только, если подпиралась армией и флотом.

армия подпирается экономикой - а не наоборот. Если нет ресурсов - будет плохая охрана, также когда плохая охрана - растащат всё нафих. Армия - это всего лишь затраты, например,, как на заводе служба охраны.

А насчет имитации... Это ты F-22, в который вбухано столько бабла, называешь имитацией

Кто ттебе сказал что ТУДА вбухано? Ты ж сам говорил, что денньги ТАМ распилены? Или опять - сначала одно говоришь, потом другое - взависимсоти от предмета спора?

Одна "Буран-Энергия" чего стоила,

Тупиковый проект, повторю, хорошо, что срубили..., так же как и лунную гонку - хватило ума прекратить...

[Чубук]

Через гонку вооружений, сколоково, сочи они просто переходят в лондон. Всё как задумано.

Вот.
Точно как в попсовой песне "...важно не что, а как...".

Гонка вооружений предполагала 100% отечественной разработки и производства всего и вся.
И где был тот "лондон" в финансовых и технологических цепочках? Где и сколько раз те денги прокрутились и отработали.

Простой пример. Сердюков хотел накупить итальянских бронемашин - бабло на ветер.
Вложитесь в производсво своих "Тигров", кажется, - получите иной результат.
Здесь вся надёжа на Рогозина. На выделенные бабки при правильном "как" можно пол России поднять.
И не важно, что это оружие не пригодится. Даже дай Бог, чтобы не пригодилось.
"Я полагаю, что всё это следует шить..." (из песни)

Но нам не нать. Даёшь приватизацию по Дворковичу....

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от karuselshik
Одна "Буран-Энергия" чего стоила,
Тупиковый проект, повторю, хорошо, что срубили...

Мы же выкладывали фильм про "Буран" и параллельный проект "Спираль" от генерального конструктора Лозино-Лозинского.
Забыл, уже что ли?

[alexandr b5]

такое ощущение.из последних постов,что армия нам вообще ни к чему.распустить ее нафиг и ментов туда же.один хрен ничо не делают только на налоги граждан существуют,а все бабки что запланированны на перевооружение армии направить в реальный сектор экономики.на пенсии.в медицину и образование
но сдается мне.что как только мы остановим финансирование армии,сразу наши соседи и различные ушлые товарисчи,захотят влезть со своим уставом в наш монастырьЮи не получив должного сопротивления тут легко приживутся,а те кто сейчас громко кричит что ВПК и армия нас погубят,тут же координально поменяют свою точку зрения на прямопротивоположную. сказав , что это из за попустительства власти нам бедным приходится на каменоломнях за миску баланды(или чашку риса) трудится.а вот если бы.то как бы....вообщем все как всегдая начинал служить в начале 2000-х годов в армии.на мой взгляд-это был пик развала(тащить практически нечего было уже)
люди служили непонятно за что и ради чего(я получал меньше чем нерусская уборщица в торговом центре в разы)естественно практически все военные занимались дополнительными заработками.и полковники и лейтенанты.подрабатывали в такси.охране,и подобных профессиях-надо было кормить семьи.и просто какая то невиданная сила удерживала их в армии,говорить про саму военную службу было смешно,финансирование копеечное.никакого повышения мастерства и опыта.тупо все жили мыслями о хлебе,повальное пьянство,и страшно было представить если в тот момент на нас кто то бы вздумал напасть,это был бы разгром(я щас про наземные операции имею ввиду)
а сейчас чувствуется реальный подьем.повышение квалификации,повышение требований к военнослужащим,в армию перестали брать абы кого,в военное училище как и в советские времена стало сложно поступить.это все отображает повышение престижности и качества службы
думаю через пять лет.наша армия будет опять самой сильной и мощной в миремое мнение

[Короед]

а сейчас чувствуется реальный подьем.повышение квалификации,повышение требований к военнослужащим,в армию перестали брать абы кого,в военное училище как и в советские времена стало сложно поступить.это все отображает повышение престижности и качества службы

Тем не менее, ты продолжаешь халтурить на стороне, в нарушение закона .

И еще - не в обиду тебе, а просто на твоем примере. Сколько ты строчишь в интернете - надо полагать в служебное время и надо полагать не ты один - то можно представить, как ты загружен службой. Самое большее на половину.
Из этого следует, что если тебя загрузить на все деньги, что ты получаешь, то кого-то другого можно отправить в народное хозяйство.
Надеюсь, ты правильно меня понял .

[alexandr b5]

Тем не менее, ты продолжаешь халтурить на стороне, в нарушение закона .

это скорее от наличия времени свободного
у меня суточные дежурства.плюс различные занятия и учеба,поэтому и времени свободного большеи я его с успехом трачу на поднятие благосостояния своей семьи(жена и двое детей не дают расслаблятьсяпостоянно хотят чего то)

И еще - не в обиду тебе, а просто на твоем примере. Сколько ты строчишь в интернете - надо полагать в служебное время и надо полагать не ты один - то можно представить, как ты загружен службой. Самое большее на половину.

строчу не больше чем другие,на самом деле все от доступности совремнных средств интернета и связи(на форуме можно и с телефона писать)

Из этого следует, что если тебя загрузить на все деньги, что ты получаешь, то кого-то другого можно отправить в народное хозяйство.

это как на все деньги?круглые сутки эксплуатировать?без перерывов на обед?

Надеюсь, ты правильно меня понял .

понял прекрасно))мнения своего не поменял

--- Добавлено чуть позже ---

Тем не менее, ты продолжаешь халтурить на стороне, в нарушение закона .

в данный момент я закон не нарушаю

[Короед]

это как на все деньги?круглые сутки эксплуатировать?без перерывов на обед?

При чем тут круглые сутки? Только рабочее время, которое для работы, а не для сидения на форумах.

[vit]

такое ощущение.из последних постов,что армия нам вообще ни к чему.распустить ее нафиг и ментов туда же.один хрен ничо не делают

ниправильное ощущение - имеется ввиду, что до реальных задач армии доходит лишь 10% от финансирования - остальное н а поддержание армии нато через звр и лондонские щета. уменьшив финансирование до этих 10% и избавившись от коррупции, следовательно, в армии ничего не потреяем, а освободившиеся средства пустим на реально нужные дела, в тч поддержащие и саму армию. неужели не очевидно?

думаю через пять лет.наша армия будет опять самой сильной и мощной в миремое мнение

северокорейская армия тоже гораздо кпуче южнокорейской - вы туда стремитесь? моё мнение

[karuselshik]

ДЛя эффективного использования необходимо вкладываться в инфраструктуру

А инфраструктура тоже не имеет смысла сама по себе. Ее, как правило, делают "под что-то".

армия подпирается экономикой - а не наоборот.

Все взаимосвязано. Оборонка - всегда была локомотивом производств и технологий, в любой стране. И, кстати, и сама армия, непосредственно, тоже является и являлась локомотивом. Например, развития той же инфраструктуры. Как пример, в 80-е годы было реконструировано больше половины железнодорожного полотна страны. При чем тут армия? А при том, что реконструкция была необходима для того, чтобы полотно выдерживало боевой железнодорожный ракетный комплекс. Аналогично с магистральными линиями связи, спутники двойного назначения, да и вообще, космос, и так далее.

Сообщение от karuselshik
А насчет имитации... Это ты F-22, в который вбухано столько бабла, называешь имитацией
Кто ттебе сказал что ТУДА вбухано? Ты ж сам говорил, что денньги ТАМ распилены?

Сколько самолетов построено на данный момент? Сколько каждый из них стоит? Сколько стоила разработка? Сколько их реально летает? Сколько их реально принимало участие в боевых действиях?
Аналогично - F-118, B-2, F-35, SM-3, "Миджитмен", "звездные войны" с лазерамии, прочая и прочая...

Вся армия США приспособлена не для реальной войны с сильным противником, а для полицейско-карательных, пиратских экспедиций против относительно слабых стран. Ага, и авианосцы тоже.

[Короед]

Как пример, в 80-е годы было реконструировано больше половины железнодорожного полотна страны. При чем тут армия? А при том, что реконструкция была необходима для того, чтобы полотно выдерживало боевой железнодорожный ракетный комплекс.

А мне попадалось противоположное мнение, что эти поезда наоборот, оставляли после себя разбитые пути.
Кстати, по Свердловской ЖД из Перми в Москву болтало так, что зубы чакали. Непохоже, что там что-то реконструировали. Имеются ввиду 80-е гг. естественно.

[karuselshik]

А мне попадалось противоположное мнение, что эти поезда наоборот, оставляли после себя разбитые пути.

Нет, не оставляли. Но могли бы оставить, если бы проехались по не реконструированым веткам. Разъехавшиеся пути были, когда еще только прикидывали и пробовали, что нужно для реализации этого проекта, отсюда и пошла эта байка.
Нагрузка на пути, конечно, была. Но она была даже меньше, чем, скажем, нагрузка от восьмиосной цистерны для нефтепродуктов на 125 тонн. Потому что нагрузка от 135-тонного пускового вагона передавалась на соседние вагоны через специальное кстройство.
Кстати, эти 125-тонные цистерны, которые массово гоняют по ж/д сети, и никто на них не жалуется, тоже появились, благодаря реконструкции ж/д сети, которая состоялась благодаря бжрк.

Кстати, по Свердловской ЖД из Перми в Москву болтало так, что зубы чакали.

У вас там в Бершете (Или Бершети, как правильно?) тоже бжрк базировался.
Я ездил по свердловской железной дороге, правда из Саратова в Свердловск в 90-м, кажется - ничего там не болтало, нормальная дорога была...