0
-
10.04.2014, 16:44 #1
- Регистрация
- 15.08.2005
- Адрес
- Россия, Москва, Новогиреево
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,503
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,660
Отправлено: 1,431
Юридическое значение слова "Предоставить"
Может кто подскажет такой момент.
Есть агентский договор, по которому Агент обязан предоставить Принципалу (мне) Акт сдачи-приемки работ не позднее 5 числа следующего за отчетным месяцем.
Дословно это звучит так:
Агент предоставляет Принципалу "Акт сдачи-приемки работ" (Приложение №2) за следующие отчетные периоды:
- с 1 по последнее число месяца не позднее 5 числа месяца, следующего за отчетным месяцем.
Это условие со стороны Агента постоянно нарушается по срокам.
Пытался урегулировать этот вопрос. Агент уперся рогом и говорит, что понятие "предоставить" не подразумевает подписанный оригинал и что они в указанные сроки присылают нам на электронную почту на согласование некую табличку с данными, которые будут содержаться в Акте.
Вот, для наглядности, часть переписки
Я
В данном пункте, как раз прописано, что Агент предоставляет (а не присылает на согласование) «Акт сдачи-приемки работ» (приложение №2)(а не табличку excel со списком).
Правильно - предоставляет , но я не вижу условия, что банк предоставляет подписанный акт и на бумажном носителе.
Акт вам был предоставлен на согласование в электронном виде.
-
10.04.2014, 20:05 #2
- Регистрация
- 14.09.2012
- Адрес
- Саратов
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 214
Спасибо: Получено: 7
Отправлено: 8
1Paspartu,
"Предоставляет" - это предоставляет. Юридического смысла этого слова, имхо, нет. На вопрос что "предоставляет" - ответ есть в договоре - акт... На вопрос как "предоставляет" - ответа в договоре нет... Вы же все правильно говорите - агент должен передать подписанный акт в бумажном виде. Надо было так и писать в договоре... Формально, банк прав. С другой стороны - акт это не просто информация, это подтверждение выполнения обязательств, подписывается двумя сторонами. Обычно в договоре прописывается порядок оформления актов. Что-то типа "акт готовится одной стороной, два экземпляра предоставляются другой стороне, та их подписывает и передает 1 экземпляр под писанного акта назад". Подобных слов точно нет в договоре? И еще, меня смущает предоставление по электронной почте. Договор предусматривает обмен документами по электронным каналам связи? Если нет - значит надо на бумаге, как и форма договора. Скажите в этом случае, что вы вообще ничего не получали, а что там дворник дядя Ваня ответил в электронке от вашего имени - вы не знаете. По двум строчкам договора только такие мысли появились).b5 1998 г., универсал, 1,6 AHL, МКПП - был
Opel Frontera A Sport, 2.0
-
11.04.2014, 09:05 #3
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0Paspartu, надо читать весь договор и анализировать слово предоставить в совокупности со смыслом договора и смыслом который стороны хотели вложить в договор (примерно так написано в разъяснениях)
В большинстве случаевтакая ситуация трактуется как представление подписанного акта
-
11.04.2014, 09:32 #4
- Регистрация
- 31.07.2006
- Адрес
- Москва/Люберцы
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,698
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,533
Отправлено: 1,737
0По умолчанию - да, но если буквально трактовать условия договора, то из представленной цитаты такого не следует.
Paspartu, а как правильно заметил ViewSolo, там дальше нет условия о том, что принципал обязан возвратить подписанный экземпляр акта в течение стольки-то дней? Или порядка действий сторон, в случае, если принципал не согласен с таким актом?
-
11.04.2014, 11:07 #5
- Регистрация
- 15.08.2005
- Адрес
- Россия, Москва, Новогиреево
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,503
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,660
Отправлено: 1,431
-
11.04.2014, 11:10 #6
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
1Поскольку есть фраза, что при отсутствии возражений Акт считается принятым, то представляться должен итоговый документ, подписанный надлежащим образом
-
11.04.2014, 11:36 #7
- Регистрация
- 31.07.2006
- Адрес
- Москва/Люберцы
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,698
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,533
Отправлено: 1,737
1Почему эта фраза не может указывать только на согласование принципалом информации, составляющей такой акт, после которого, агент и обязуется предоставить уже надлежащим образом оформленный акт? Тем более, утверждение не всегда означает подписание документа на бумажном носителе.
Просто в тексте очень плохо прописан механизм действий принципала после получения акта. Вот было бы написано "... принять и в срок не позднее 10 дней подписать полученный от Агента акт..." или "... направить агенту подписанный экземпляр акта не позднее..." было бы более однозначно, а так...
-
11.04.2014, 11:44 #8
- Регистрация
- 15.08.2005
- Адрес
- Россия, Москва, Новогиреево
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 6,503
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,660
Отправлено: 1,431
-
11.04.2014, 13:03 #9
- Регистрация
- 16.11.2005
- Сообщений
- 14,286
Спасибо: Получено: 1,029
Отправлено: 293
0потому что никаких других фраз в договоре нету. типа я те если хочешь еще десяток действий предположу.... но их нету в тексте...
Исходя из обычных формулировок видно, что никаких других действий в случае молчания не совершается, значит документ передается в окончательно оформленном виде, позволяющем его просто подписать.
Будь проще и люди к тебе потянутся
-
11.04.2014, 14:52 #10
- Регистрация
- 31.07.2006
- Адрес
- Москва/Люберцы
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,698
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 1,533
Отправлено: 1,737
0
-
11.04.2014, 15:39 #11
- Регистрация
- 14.09.2012
- Адрес
- Саратов
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 214
Спасибо: Получено: 7
Отправлено: 8
0Paspartu,
Пункт 3.2.6 - это встречная обязанность Принципала принять представленный акт. В обязанностях агента точно нет слов, что он обязан предоставить акт, ну и порядок такого представления? А то как-то странно, встречная обязанность есть, а основной - нэту.
А вот по п. 4.2 можете писать претензию агенту, что вам ничего не предоставлено. А если они будут ссылаться, что направляли по электронке - попросите у них "документального подтверждения" в соответствии с условиями договора... На этой почве уже пытайтесь как-то договариваться, чтоб они нормально работали. Может компромисс какой, они Вам ВОВРЕМЯ, но по электронке, Вы если согласны - печатаете, подписываете и швыряете им 1 подписанный экземпляр взад. Намекните, что поищете другого агента, которому не сложно 2 листка напечатать будет (если это конечно уместно исходя из Ваших отношений и предмета бизнеса).
И вообще, исходя из предмета Вашего "спора" с банком, складывается очучение, что Вам просто хотят вынести мозг... Ну не может акт направляться неподписанным вам. Типа на согласование... Какое может быть согласование неподписанного документа? Я бы такое письмо как спам удалил, время свое жалко... Допустим, Вы согласуете, направляете назад, а они вам говорят, ничего не знаем, мало ли там что вы сами себе нарисовали. Вот наш акт, новый-красивый. Ну утрирую конечно, но говорю, БАНК не может не знать, что документы как бы подписывать надо, чтоб они что-то значили...b5 1998 г., универсал, 1,6 AHL, МКПП - был
Opel Frontera A Sport, 2.0
-
11.04.2014, 16:07 #12
-
11.04.2014, 16:29 #13
- Регистрация
- 14.09.2012
- Адрес
- Саратов
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 214
Спасибо: Получено: 7
Отправлено: 8
Похожие темы
-
Цетан - плюс от SMT 2 - "за" или "против"
от Diezel_Power в разделе Архив 2007г.Ответов: 10Последнее сообщение: 28.10.2007, 12:25 -
Несколько вопросов по диагностике ходовой "на глаз"
от itpb в разделе Архив 2006г.Ответов: 1Последнее сообщение: 10.11.2006, 13:26 -
Непонятный звук из багажника."официальная медицина"
от Timm в разделе Архив 2006г.Ответов: 26Последнее сообщение: 24.10.2006, 08:57 -
Откуда пошло - "повреждение пломбы лишает гарантии"
от Spaze в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 4Последнее сообщение: 11.07.2006, 06:40 -
Ставятся ли на B5 Variant 1998 г. шильдики "Passat"
от VicNick в разделе Архив 2006г.Ответов: 24Последнее сообщение: 19.05.2006, 16:07