Привычка изды на выжатом сцеплении... Чем плоха?

[Viktor M]

это как?

+

Это как?

= вот видите, как много еще удивительного и неизвестного

Рассмотрим раскладку моментов между первичным и вторичными валами: при разгоне момент передается от первичного вала к вторичному и имеет положительное направление, при торможении двигателем - наоборот от вторичного к первичному и со знаком минус.

А между плюсом и минусом всегда есть ноль, т.е. для любой передачи и любых условий движения существует такой крутящий момент двигателя (т.е. такие обороты и такое положение педали газа) который равен моменту на вторичном валу (от инерции катящегося на передаче автомобиля).

Таким образом, в этот момент нагрузка на пару шестерней находящихся в жестком зацеплении равна нолю, и снять с передачи в этот момент можно не притронувшись к педали сцепления без малейшего вреда для шестерней и синхронов.

Прицип включения точно такой же: надо подобрать обороты, при которых валы будут вращаться с одинаковой частотой - тогда синхрон входит в зацепление без помех, и соотвественно без дополнительного износа.

На встрече могу продемонстрировать, т.к. лично я практически не использую сцепление при езде, кроме троганья и пробок.

[shved]

А не вреден обратный процесс? Когда передача включена и катишься накатом. Притормаживая или ускоряясь при необходимости. Почти как на АКПП

Точно. У меня вот сердце щимит когда колеса едут вперед двигателя... и в мозгах картина: как поршни не хотя ерзать а их насильно пихают туда-сюда... Не от удовольствия же двигатель рычит?...

ПС Как-то на В3 я на 100 км/час я вместо 5-ой приснул 3-ю... Получилось как рекомендуют ... затормозил двигателем...
Только все три подушки сорвало и двигатель сместило на полметра взад...

[SherKhan©]

Еще порекомендовал бы научиться ездить вовсе без сцепления, разве что трогаться с его использованием - весьма полезный навык...

это как? пусть шестерни в коробке умрут, но сцепление не дам?

немного не прав..Виктор говорил что со временем начинаешь чувствовать машинку так, что втыкаешь скорость именно тогда, когда присходит синхронизация врщения шестеренок...но пока научишься можно попасть на переборку коробки, замену синхронизаторов, хотя спорить не буду, сей опят бывает полезен ;-)
и...как итог: езда с выжатым сцеплением отнимает время для маневра, ты перестаешь владеть ситуацией, возможны ДТП...машинка с включенным сцеплением предсказуема...зимой езжу всегда с включенным сцеплением, за исключением случаев, когда трогаюсь, переключаюсь...торможу тоже с включеным, почти до полной остановки...

[shved]

суть-то всей привычки в том что на классике 10 лет назад училили ездить имеено выжимая при каждом случае...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

немного не прав..Виктор говорил что со временем начинаешь чувствовать машинку так, что втыкаешь скорость именно тогда, когда присходит синхронизация врщения шестеренок...но пока научишься можно попасть на переборку коробки, замену синхронизаторов, хотя спорить не буду, сей опят бывает полезен ;-)
и...как итог: езда с выжатым сцеплением отнимает время для маневра, ты перестаешь владеть ситуацией, возможны ДТП...машинка с включенным сцеплением предсказуема...зимой езжу всегда с включенным сцеплением, за исключением случаев, когда трогаюсь, переключаюсь...торможу тоже с включеным, почти до полной остановки...

а есть показания тахометра при каких синхроназаторы на месте? почему бы не сделать какие-нить лампочки когда оптимально переключать как в НидФорСпиде?....

[Fishka]

На встрече могу продемонстрировать, т.к. лично я практически не использую сцепление при езде, кроме троганья и пробок.

Можно очередь занять на урок?

[SherKhan©]

суть-то всей привычки в том что на классике 10 лет назад училили ездить имеено выжимая при каждом случае...

это где же тебя так учили-то? :-))))
еще бабушки с дедушками знли что машина контролируется лучше когда сцепление включено)))

а есть показания тахометра при каких синхроназаторы на месте? почему бы не сделать какие-нить лампочки когда оптимально переключать как в НидФорСпиде?....

нет такого..я говорил о том, как ты, или я, или кто-то другой чувствует машинку, это индивидуально..

[Kirych]

2 Viktor M: я не задавал такого вопроса, ибо теооретически знаю как, но практику не освоил до состояния "идеал" - коробку жалко ;) Хотя передачу бывает выключаю без сцепления иногда.

ПС Как-то на В3 я на 100 км/час я вместо 5-ой приснул 3-ю... Получилось как рекомендуют ... затормозил двигателем...
Только все три подушки сорвало и двигатель сместило на полметра взад...

Как-то вроде на автолада ру обсуждали данный вопрос: никаких явно отрицательных моментов в торможении двигателем не обнаружили, по крайней мере положительных нашли гораздо более.

Ко всему надо подходить разумно: например, если 3-я передача на 6500 оборотах вытягивает авто до 120 км/ч, то включив 3-ю при скорости 140 получим обороты заметно выше предельных, и как следствие мало чего хорошего для движка . Ну и сцепление при переходе на более низкую передачу не стоит бросать резко - слишком велика разница в оборотах валов с двух сторон сцепления...

ЗЫ по теме торможения двигателем: на девятке когда еще ездил, было дело как-то летом в жару - затяжной спуск (более километра), включил то ли четвертую, то ли третью и отпустил педаль газа: расход бензина 0, авто двигалось под горку с равномерной скоростью, тормоза не перегретые (не нажимал их вообще) и еще по компу отметил что температура ОЖ понизилась на 5 градусов ;)

[GoshaF]

shved

выжимной подшипник сцепления накроется раньше, чем само сцепление. И просто раньше сменишь данный комплект.

+1
Позвольте с Ёрничать: если ехать накатом и двигатель глушить, то моторесурс повысится, расход бензина упадет и т.д.

[CYXOB]

Прицип включения точно такой же: надо подобрать обороты, при которых валы будут вращаться с одинаковой частотой - тогда синхрон входит в зацепление без помех, и соотвественно без дополнительного износа.

Viktor M, выключаю передачи чаще без сцепления, а вот включать не получается. На Ниве получалось, а на Пассате по мере падения оборотов двигателя при совпадении частот вращения валов рычаг КПП проваливается на один шаг, а потом - хруст. Может слабо давлю?

[Kirych]

Позвольте с Ёрничать: если ехать накатом и двигатель глушить, то моторесурс повысится, расход бензина упадет и т.д.

но при этом гур и вакуумник не работают, т.е. рулить и тормозить становится проблемней ;)

[Принц Уэльский]

Ну не знаю, что там навернется, но езда с выжатым сцеплением по-моему предполагает уменьшение кол-ва переключений рычагом коробки передач. Для примера ситуация: город, дорога ровная, еду 70-80 км, 5-передача впереди светофор красный, выжимаю сцепление и качусь, загорелся зеленый -отпустил сцепление и дальше еду(рычаг коробки так и остался в пятой передаче). А если по другому, то надо переключиться на нейтралку(выжать сцепление), затем переключиться на 5-тую( еще раз выжать) сцепление. Ну, и где тут экономия ресурса подшипника. А при динамичной езде вообще трудновато без выжатого сцепления... Короче выход для меня один АКПП.

[shved]

я тоже щас прокатился пытался всяко насильно не катится... только на скорости...
стрёмно получается... когда приближаешся к перекерстку, то сначала не знаешь: придётся втопить на четвертой как едешь, или придется притормизить до 2-ой, или ваще встать... а если до остановки, то последовательно переключаться с 4-3-2-1? или катиться на нитрали?

[Viktor M]

а вот включать не получается.

1-е. Надо плавней работать педалью газа, т.е. контролировать сброс оборотов.
2-е. В общем виде технология такова: наиболее удобно переключать без сцепления "прямые" передачи, т.е. 1-2, 3-4, 5-6. Переключения 2-3, 4-5 требуют более отточенного навыка.

Раасмотрим переключение 3-4 . "Прямое" переключение вверх осуществляется следующим образом: раскручиваешь мотор до 3.5-4.0 оборотов, правая рука уже лезит на рычаге и слегка тянет его вниз (направление 3-4), плавно снижаешь ускорние (убираешь газ из положения "в пол") до тех пор пока коробка не выпустит передачу, далее продолжаешь с той же скоростью сбрасывать обороты, правая рука уже прикладывает усилие в направлении нейтраль-4, усислие надо увеличивать по мере падения оборотов, в момент совпадения оборотов передача "провалится" в положение 4. Следует научиться очень четко определять момент "проваливания" ручки, т.к. в этот момент следует сделать короткое резкое движение, в противном случае, услышишь хруст синхрона.

В общем, это исключительно, дело практики. Эту технологию освоил полном объеме за 1500 км, возвращаясь в 1995-ом году с югов на Форд-Скорпио. Лапка выжимного сломалась на крымском перевале, и всю оставшуюся дорогу до Москвы оттачивал мастерство езды без сцепления.

[DEMON77]

Фигня все это. Каждый ездит как умеет. А чтобы ничего в машине не ломалось пусть стоит в гараже.

[shved]

Фигня все это. Каждый ездит как умеет. А чтобы ничего в машине не ломалось пусть стоит в гараже.

вырежу и приклею на заднее стекло