Сбор подписей за возврат героическому городу имени Сталинград.

[viper-snt]

Уже была цитата?

«Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её» И.В. Сталин

Окажись на их месте реально великая личность, способная принимать решения, то и не было бы перелома в истории - по-тихому сломалиб хребет фашисткой гниде еще на подходе, тихо и мирно б развились - и вроде и люди здоровы , живы, а вспомнить нечего. Но это и есть настоящий правитель, руководитель , не доводящий ситуацию до уровня ломания через колено (с) китайская мудрость, наверное ...

в то время "великие личности" из всех "цивилизованных" европейских стран при первом шухере бросали к хренам свои народы и валили подальше от пожара второй мировой. Из стран реально воевавших с гансами на суше (не будем считать формальное объявление войны пиндостану и морскую блокаду + бомбардировки Англии) Сталин не предал свою страну чуть ли не единственный. Его можно уважать уже только за 16 октября 1941. А насчет тирана и деспота, и что народ победил в войне вопреки Сталину - вы еще приказ 227 вспомните, я пока цитатку подготовлю.

[karuselshik]

Это что за наезд???
Если понравившуюся тебе идею не поддерживают, это не означает, что надо забывать выбирать выражения, умник.

Вот ты возмущаешься, что тебя зацепили... А сам ведь тем же самым занимаешься... Еще никто ничего не распилил, даже повода еще нет, а ты уже ушки на макушке... Разве можно так?...

а что вы без гугла и википедии сможете рассказать про Сталинградскую битву? А рассказывать надо, мы тут почти все люди взрослые, дети у большинства. Дети должны это знать и помнить.

Если так и дальше пойдет со знанием истории своей страны, что скоро и гугл не поможет... Хотя бы имя города напоминать будет... Хотя бы раз в год..

помогать кому-то пиарить себя за счет патриотических чувств стариков я бесплатно не буду.

Интересный подход... Если, скажем, Президент лично вручает в Кремле награды героям - это что? Дань подвигу или пиар Президента? Может героям по почте ордена высылать?

Переименовывая что либо ты расписываешься в своей несостоятельности гордится своим городом. Давать имя может только тот, кто создал/основал город.

Или тот, кто за него жизнь отдавал, и кто его с этим именем возрождал из праха.

давать имя может след в мировой истории, а он есть

Когда меня спрашивают мексиканцы, откуда я, я говорю "из Саратова"... "Где это?" - "На Волге, рядом с Волгоградом"... ".... не знаю".... "Сталинград.." - "О!! Си, си, герра мундиаль, Есталинград йо се!!"... А некоторых наших школьников спроси, где находится Сталинград - будут морщить лоб, чувствуя подвох....

--- Добавлено чуть позже ---

для того чтобы понять, что прыгнув под электричку тебя раздавить, вовсе не обязательно прыгать под нее, ну если конечно, в голове есть мозги. А так, у нас во всяком случае, посещение любого госоргана ("паспортного стола", Госрегистрации, налоговой) минус год жизни

А ты спроси у петербуржцев, когда "Ленинград" на Петербург меняли - много они времени в госорганах провели? Спроси тех, кто из Твери, спроси нижегородцев, екатеринбуржцев... Все названия менялись по мере окончания срока действия документов и выдачи новых...

Уверен, что если ветеранам предложили на выбор: переименовать город или помочь им материально в сумме, эквивалентной затратам на переименование , то ветераны бы выбрали последнее.

А я почему-то уверен, что было бы наоборот...

Например - как можно назвать город в честь Петра самодура по вине которого подохло (именно так) столько людей?

Это весьма распространенное заблуждение.
Город назван Петром-1 "Санкт-Петербургом" в честь святого апостола Петра.
Так вот история и забывается.

В мире, уверен, многие знают слово "Сталинград", слово "Царицын" уже и у нас подзабыто

Точно так же не пройдет и трех десятилетий, будет подзабыто и названия "Сталинград" и "Сталинградская битва"...

А я - ЗА СИМБИРСК

Не в тему, вспомнил сюжет из "Ералаша, кажется" - "Пахтакор - чемпион!"

[DimaVW]

Вот ты возмущаешься, что тебя зацепили... А сам ведь тем же самым занимаешься... Еще никто ничего не распилил, даже повода еще нет, а ты уже ушки на макушке... Разве можно так?...

Ну, а по-другому не получается.
У народа уже выработалось в крови, что если делается что-то на глобальном уровне, то это именно для отмыва денег, под прикрытием благородного дела.
И если переименование случится, то найдутся те, кто распилит обязательно, причем не мало.
И именно это больше всего бесит.

[karuselshik]

У народа уже выработалось в крови, что если делается что-то на глобальном уровне, то это именно для отмыва денег, под прикрытием благородного дела.

Так и будем дальше жить?..

И если переименование случится, то найдутся те, кто распилит обязательно, причем не мало.

Ну и хрен с ними... Ничто так просто не проходит, любо зло в конце концов наказывается. Карма, знаете ли...

[viper-snt]

хорошо один товарищ сказал

Пока еще живы ветераны и Защитники Сталинграда, и надо переименовывать. А когда будет до переименований, людей для которых это важнее всего, с нами уже не будет.

(с) oper.ru

И если переименование случится, то найдутся те, кто распилит обязательно, причем не мало.
И именно это больше всего бесит.

не пойму это комплексы или сожаление, что нет возможности поучаствовать? мне интересно что лучше, по мнению несогласных и им сочувствующих: если выбирают, например, какой-то социальный проект, потом добиваются финансирования, потом реализуют его, но при этом что-то по-любому пилят или если тупо воруют деньги без проектов? По мне - пусть хоть что-то полезное будет.

и самое главное про противников распилов: на какие средства существуете? пример: чиновники/бизнесмены пилят бюджет определенного проекта, потом заказывают, например, корпоратив (пьянку), и кто же в плюсе, помимо указанных граждан: кабак, оптовый продавец продуктов и алкоголя, артисты (песни, пляски, конкурсы), всяческие звезды-ведущие (еле удержался чтобы после дефиса не поставить созвучное слово), транспортные компании или таксисты, развозящие подвыпивших гуляк по домам. В итоге масса категорий простых граждан вроде как честно зарабатывают деньги, но весь вопрос в том, что эти деньги только что украли. Вместо корпоратива можно представить контору по организации праздников/написанию сайтов/продаже всякой всячины от необычных подарков до новых автомобилей и их последующим обслуживанием. Так как же быть в данной ситуации, деньги пахнут или нет?

У нас на форме полно разного рода бизнесменов, а найдется хотя бы пара десятков не банальных барыг (под этим слегка обидным словом понимаю продажу всего от корабля до салфеток, в том числе и через интернет), а тех, кто организовал производство, например? Т.е. занимается реально осязаемым делом, а не продажей на бумаге товара, который часто и в глаза не видел. Несколько сложнее с оказанием разного рода услуг, но и тут можно обсудить.

Просо орать про распилы, а потом часть этих распилов получать так или иначе в свой карман есть отмывание денег, вроде неосознанное, но оно не перестает им быть от этого. А так или иначе очень многие из нас получают от этих распилов, только кто-то в виде зарплаты, а кто-то в виде прибыли.

p.s. чтобы вопросов лишних не было, я по образованию и профессии инженер.

[Pisiliy]

И если переименование случится, то найдутся те, кто распилит обязательно, причем не мало.

А мне gj[

и им должно быть стыдно за это... они то уж точно в истории не останутся а если и останутся то не в лучшем свете.

--- Добавлено чуть позже ---

а тех, кто организовал производство, например?

[vit]

Ну это альтернативная история. К сожалению говорить что было "бы" в этом разрезе нельзя. Имеем что имеем.

конечно, история не знает сослагаьельного наклонения, но можно нужно делать выводы и оценивать любое управленческое оешение из возможных альтернатив , чтоб хотя бы не получить в лоб граблями.

Если бы я был таким же рулевым-то мог бы говорить, что он водила овно.

ты можешь и не играть в футбол, но хорошо в нем разбираться. Отсутсвие совего мнения, избитая фраза - жираф большой - ему видней - мечта любого диктатора, позволяющая скрывать ошибки и преступления. Тут уж нужно делать выбор - либо мы стадо с пастухом, либо думающая обрапзованая нация, где каждый может сделать свой вывод, ну или хотя бы простое большинствою

--- Добавлено чуть позже ---

Сталин не предал свою страну чуть ли не единственный.

ой ли. А пакт с немцами, а ступор первыхдвух недель, а готовящаяся эвакуация при приближении к Москве
О нем ли говорить как не о предателе, будучи одним из первых людей в ВКПБ, подписавшим позорный мир (капитуляцию) с немцами в первую мировую ( практически выиграную Россией) - ради получения власти. При этом сколько потеряли территорий. Это ты называешь не предательством?! И на иностранные деньги же устроившего революцию (как раз то, чего сейчас боятся Пу и Ко уже от современной оппозиции). Двойные стандарты?

[Ровшан]

У нас на форме полно разного рода бизнесменов, а найдется хотя бы пара десятков не банальных барыг (под этим слегка обидным словом понимаю продажу всего от корабля до салфеток, в том числе и через интернет), а тех, кто организовал производство, например? Т.е. занимается реально осязаемым делом, а не продажей на бумаге товара, который часто и в глаза не видел. Несколько сложнее с оказанием разного рода услуг, но и тут можно обсудить.

Какое всё вкусное.

Бери ручку, инженер, записывай.
На планете сейчас столько производственных мощностей создано и накоплено, что они закрывают весь мир. Не нужно ничего "производить", да ещё и "осязаемое", чтобы почувствовать себя мужчиной.
Дефицита нет ни в чём. Аппарат по производству пластиковых стаканчиков имеет фантастическую производительность. Одного достаточно, чтобы закрыть город-миллионник.
Это иллюстративно.
Продавать, продвигать, разрабатывать грамотную логистику - вот на что брошены все силы, все умы.
А в твоём представлении ништяк - это когда вся страна стоит раком на всесоюзных стройках под кумачёвыми лозунгами. Без машин и механизмов. В КНДР так, например. Гулаг практически.

[Сергей_Р]

а ступор первыхдвух недель, а готовящаяся эвакуация при приближении к Москве

Не было этого.

[viper-snt]

ты можешь и не играть в футбол, но хорошо в нем разбираться

могу тебе привести на это 2 выражения, прочитай их осмысленно:
1. каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
2. попусту говорить - не мешки ворочать (отредактировано)

Тут уж нужно делать выбор - либо мы стадо с пастухом, либо думающая обрапзованая нация, где каждый может сделать свой вывод, ну или хотя бы простое большинствою

я тебе еще цитату приведу, причем по теме. она про тех, кто свое мнение имел:

... Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.
Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам...
Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникёров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу...
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот призыв — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага...

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии
и запрещении самовольного отхода с боевых позиций

№ 227
28 июля 1942 года

--- Добавлено чуть позже ---

Продавать, продвигать

нуну, а еще воровать, убивать, и еще вытворять непотребства с гусями

А в твоём представлении ништяк

когда цепочка продавцов одного и того же товара выстраивается из 10 контрагентов, и вагоноремонтный завод где-нибудь в Тамбове покупает сверло, стоимость которого изначально 200 рублей за 200 евро. А потом орем, что транспорт дорогой и ржд кровопийца (с чем согласен)
Или еще моментик - знаю непонаслышке про поставки запчастей на мясоперерабатывающие комплексы. накрутка честных бизнесменов до 300-400%, бизнес по-русски, my ass. И офис из числа "Х" раздобаев-продажников, 90% своего рабочего времени плюющие в потолок, с окладом минимум в 2k usd + проценты тоже для меня не новость. А слесаря, который точит деталь, которую потом продвинут, находят в N-ской области за зп тысяч в 15 рублей, потом, правда, почему-то на качество жалуются.

так что идите, пожалуйста со своими продвижениями продаж в известном направлении, вместе со своей ручкой.

ой ли. А пакт с немцами, а ступор первыхдвух недель, а готовящаяся эвакуация при приближении к Москве
О нем ли говорить как не о предателе, будучи одним из первых людей в ВКПБ, подписавшим позорный мир (капитуляцию) с немцами в первую мировую ( практически выиграную Россией) - ради получения власти. При этом сколько потеряли территорий. Это ты называешь не предательством?! И на иностранные деньги же устроившего революцию (как раз то, чего сейчас боятся Пу и Ко уже от современной оппозиции). Двойные стандарты?

когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, будто вы бредите (с)

[HMX]

Какое всё вкусное.

Бери ручку, инженер, записывай.
На планете сейчас столько производственных мощностей создано и накоплено, что они закрывают весь мир. Не нужно ничего "производить", да ещё и "осязаемое", чтобы почувствовать себя мужчиной.
Дефицита нет ни в чём. Аппарат по производству пластиковых стаканчиков имеет фантастическую производительность. Одного достаточно, чтобы закрыть город-миллионник.
Это иллюстративно.
Продавать, продвигать, разрабатывать грамотную логистику - вот на что брошены все силы, все умы.
А в твоём представлении ништяк - это когда вся страна стоит раком на всесоюзных стройках под кумачёвыми лозунгами. Без машин и механизмов. В КНДР так, например. Гулаг практически.

Зато как четко дано определение барыг Купил-продал - значит барыга. И как-то не задумываются такие люди, а почему именно этот товар они купили в магазине, а не тот, что рядом стоит. Почему именно в этот ресторан пошли, а не в соседний. Почему именно эту машину купили, а не другую

[Ровшан]

так что идите, пожалуйста со своими продвижениями продаж в известном направлении, вместе со своей ручкой.

Продавцы всегда получают больше производителей. Потому что продавать гораздо сложнее, требует больше усилий и средств. Обидно, понимаю.

покупает сверло, стоимость которого изначально 200 рублей за 200 евро.

это коррупция, попил и откат - никакого отношения к бизнесу.

[viper-snt]

Купил-продал - значит барыга.

хорошо, уточним: есть ооо "рога и копыта", у него нет ничего: офис в аренде, склада нет, транспорта нет, да денег тоже нет.
и вот неведомым образом это ооо получает заказ, к примеру, на партию грифельных карандашей. Оно выставляет счет заказчику, ждет пока он оплатит деньги, параллельно судорожно ищет где бы их достать подешевле, в итоге находит. Оплачивает деньгами заказчика, не имея ни гроша за душой и ничего не делая получает прибыль. Да директор там бомж, фирма - помойка, налогов никто не платит. Знакомая картина? Это и есть барыги.

Сообщение от viper-snt
покупает сверло, стоимость которого изначально 200 рублей за 200 евро.
это коррупция, попил и откат - никакого отношения к бизнесу.

в России это имеет к бизнесу самое непосредственное отношение. И этом не виноват ни Путин, ни партия, никто кроме нас самих.

Обидно, понимаю.

мне фиолетово, поверь. я не имею к этому отношения, и иметь не хочу. я люблю свою профессию, я знаю, что она меня прокормит. Но она требует усилий и постоянного совершенствования знаний, ибо технологии имеют свойство меняться, но это даже хорошо, мозг работает.

[HMX]

когда цепочка продавцов одного и того же товара выстраивается из 10 контрагентов, и вагоноремонтный завод где-нибудь в Тамбове покупает сверло, стоимость которого изначально 200 рублей за 200 евро. А потом орем, что транспорт дорогой и ржд кровопийца (с чем согласен)

В частном бизнесе такое трудно представить, обычно хозяин прекрасно разбирается в ценах и тратах и сразу видит большую разницу. Если сверло стоимостью в 200 рублей покупают за 250 - вряд ли кто-то будет докапываться, на такое вполне могут быть причины, а вот за 200 евро - быстро найдут способ уменьшить издержки. А вот для гос компаний нарисованная тобой картина характерна. Потому что хозяина нет, а тот, который поставлен быть хозяином, думает только об одном - как бы больше украсть государственных денег на закупки.

И офис из числа "Х" раздобаев-продажников, 90% своего рабочего времени плюющие в потолок, с окладом минимум в 2k usd + проценты тоже для меня не новость.

Завидно что-ли? Ну так устройся продажником, послушай месяц-другой вечные стенания по ценам от клиентов-покупателей и жесткие планы сверху от руководства, которые растут каждый месяц, в чем проблема? А к слесарю спрос маленький - выполняй четко план по нормативу, который не увеличивается - вот и все.
Или для кого-то так удивительно, что белые воротнички обычно зарабатывают больше синих? Ну так это давно уже сложилось, не нравится - меняйте

[viper-snt]

В частном бизнесе такое трудно представить, обычно хозяин прекрасно разбирается в ценах и тратах и сразу видит большую разницу. Если сверло стоимостью в 200 рублей покупают за 250 - вряд ли кто-то будет докапываться, на такое вполне могут быть причины, а вот за 200 евро - быстро найдут способ уменьшить издержки. А вот для гос компаний нарисованная тобой картина характерна. Потому что хозяина нет, а тот, который поставлен быть хозяином, думает только об одном - как бы больше украсть государственных денег на закупки.

могу назвать навскидку 10-15 мясокомбинатов с частными хозяинами, вы не удивляйтесь, что нормальная колбаса по 1 килорублю за кг стоит)))

Или для кого-то так удивительно, что белые воротнички обычно зарабатывают больше синих? Ну так это давно уже сложилось, не нравится - меняйте

я сам в какой-то мере могу себя к белым воротничкам отнести, но лишь отчасти: сижу не в холодном цехе, а в теплом кабинете за компом, но работа техническая, меня устраивает и менять не хочу.
и еще повторюсь: мне фиолетово кто сколько зарабатывает, мое личное мнение про барыг, а так же описания тех, кого я ими считаю читайте выше.