0
-
12.08.2014, 11:46 #1
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
OFF: B5.5 1.8T MT 4Motion vs 2.8 MT 4Motion
Коллеги,
Назрел вопрос и необходимость приобрести машину. Долго смотрел на разные варианты и исходя из текущего бюджета, возможностей и потребностей остановился на пассате. Собственно вопрос к знатокам, что лучше взять - 1.8Т 170лс ручка полный привод или же 2.8 атмо ручка полный привод? Если брать 2.8 - то чуть позже поставлю на него компрессор (недавно прокатился на таком - очень понравилось), 1.8Т с чипом - тоже интересно едет, но на полном приводе никогда не видел его.
Кто что скажет?
-
12.08.2014, 11:55 #2
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0сейчас холивар будет. в бабке не ходи....
судя по логам (V6 в сравнении с V6 компрессор) - не очень понятно для чего ставить компрессор вообще. с технической точки зрения это общепризнанный факт, с маркетинговой - мыльный пузырь. (наглядно было бы сразу сделать заезд на стоковом V6).
в остальном, чисто из личного опыта вождения одного и другого, руководствуясь исключительно вопросами частоты и стоимости сервиса (в силу того что речь идет о НЕ новых машинах) - лично я бы предпочел V6.I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
12.08.2014, 12:04 #3
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Ты имеешь в виду, что прихода не ощущается? Есть у меня такое ощущение, что та машинка была не просто с компрессором, а еще и с другими мозгами. Делал машину Сергейник, стоит на нем PSE Stage 2, по моему, с доп форсункой и мозгами. Ну и стандартный мозг немного подкорректирован. Динамика интересная - не как на турбе. У турбы подхват четко ощущается, а здесь нет - видимо гидродинамика другая у компрессора.
Вот это интересно - т.е. атмосферник о 6-ти котлах будет дешевле, чем турбина? Какие основные подводные камни у BBG и AMX? С турбо-двигателями там все понятно - у самого такой.
-
12.08.2014, 12:19 #4
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0есть такое. только я бы не сказал что это прерогатива компрессора - 1.8Т и V6 очень (ОЧЕНЬ) разные по характеру. один как пионер с кучей энергии прущей наружу, другой как взрослый мужчина в годах - с опытом и поддержкой на всем диапазоне. тут очень тонкий выбор, каждый владелец делает его сам для себя...
он есть, в определенном диапазоне и не существенный, в сравнении с тем же полноценным турбонаддувом как на 2.7ТТ. каких то "вау" логов с компрессорных машин я не видел, да и в целом оно понятно - физику не обманешь. своих денег оно точно не стоит (личное имхо.....).
опять же - личное мнение из опыта параллельного владения и тем и тем - V6 требует очень редкого сервиса, и этот сервис дороже. 1.8Т требует больше внимания (как оперативного так и профилактического), и по мелочам. V6 это "монолит", с менее выраженным гонором в сравнении с 1.8Т. хороши оба мотора, выбирает опять же - владелец под себя и свой стиль вождения. (с низа V6 будет "овощем"....).
конструктивно - V6 примитивный мотор с сравнении с 1.8Т, от этого - более надежный. 1.8Т более веселый - но и более требовательный к содержанию. едет по настроению (бензин/температура за бортом/чистота турботракта и т.д. и т.п.), V6 - едет всегда.
откровенно говоря - даже ничего не приходит на ум я бы очень осторожно сказал - что их нетI heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
12.08.2014, 12:35 #5
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Хм, как-то не заметил. Турбомотор на низах тоже овощь, примерно до 2.5 тысяч. Логов V6 Stage 2 не видел, честно говоря. Компрессор в каком диапазоне оборотов работает? В верхнем или нижнем?
Ну 2.7ТТ это круто - никто не спорти, но и дорого. Как по эксплуатации, так и по свапу. Но посмотрим - время покажет. Пока выбираю стоковый вариант - атмосферник или турбину.
На что могу сразу попасть, если взял не глядя? Брать, скорее всего, буду в МСК, ибо на Неве нет таких машин. Вот интересный вариант, на мой взгляд: http://auto.ru/cars/used/sale/34137162-f8c84/, но дистанционно ты его не продиагностируешь, а в МСК я никого не знаю, что бы помогли выбрать. Поэтому брать буду почти в слепую, ну шнурок возьму с собой - но это мало что даст. Если человек скинул все ошибки - то надо проехать на машине хотя бы 200 км, что бы они вылезли обратно. На СТО загнать - к кому? Не понятно тоже.
P.S.: Я собираюсь чуть позже другую машину брать - APU продать, 4motion оставить + докупить A6C64F 2.8TDi Quattro.
-
12.08.2014, 13:08 #6
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0работает то всегда дает - я бы сказал что от 3000 и выше. немного, совсем...
не знаю честно, даже в голову ничего не приходит. узлов что бы "неисправно" и понять это можно было бы только при длительной эксплуатации - нет. либо едет и нет ошибок - либо не едет. остальное (бензонасос, датчики и т.д. и т.п.) - как у всех остальных моторов.
одна беда на V6 - масложор, некоторых он правда не коснулся с детства. некоторые страдают повышенным расходом топлива (диагностике сложно поддается - система управления и конструкция туповатая...). выхлоп потрошить нужно будет (катализаторов четыре) - судя по всему владелец это уже сделал.
думаю что по любому нужно будет менять ВКГ и чистить "чайник". все достаточно просто - https://passatworld.ru/showthread.php?t=186217
--- Добавлено чуть позже ---
со временем - заметишь у V6 точка момента - 3300 оборотов. до 3000 - он не сравнится с 1.8Т....(зато после.... )I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
12.08.2014, 13:23 #7
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
-
12.08.2014, 13:33 #8
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0именно картинка - красиво (кстати есть сомнения по поводу картинки на сток - сейчас уточню). в логах - хз (в профильной теме по V6 выкладывали логи с двух компрессорных машин, думаю можно накопать поиском...).
вспомнил один момент, из личных статистических наблюдений в ветке V6 - слабым местом ("слабым" с бооольшим натягом) можно отнести трубки системы охлаждения, находятся в тыльной части мотора (труднодоступные), где ДТОЖ у 1.8Т и чуть ниже. имеют обыкновение со временем трескаться и незаметно подтекать (подтеков на земле не будет при этом - место горячее, ОЖ быстро сублимируется). остальное все как у остальных атмомоторов - ни больше ни меньше. узлов аналогичным турбине (что сразу подручными не проверишь, а поймешь только в эксплуатации) - нет (кроме разве что наличия масложора). вакуумная система тоже достаточно простая. если никаких проблем с железом не было (типа обрыва ремня ГРМ или прочих подобных прелестей) - все остальное решаемо. работы по железу на V6 (например реставрация головок блока) - в цене будут космос (в сравнении с 1.8Т). я бы обязательно нашел моториста перед покупкой....
если решишь в сторону V6 и привезешь корытце по ссылке - можем пересечься уже тут у нас, расскажу/покажу что знаюI heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
12.08.2014, 13:41 #9
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
-
12.08.2014, 13:50 #10
-
12.08.2014, 14:02 #11
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Да, картинки различаются. Ну да ладно - вернемся к этой теме позже, когда будет над чем эксперементировать. Кстати, вопрос - чем отличается BBG от AMX и от ATQ? Ну американка от европейки, скорее всего, наличием СВВ и нормами. А россиянка?
-
12.08.2014, 14:09 #12
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0на всех трех СВВ присутствует и полностью функционирует. на первых двух - результаты диагностики системы берутся "в расчет" блоком для работы системы управления, на "нашей" - не берутся (диагностика идет но её результат не учитывается в дальнейшей работе). собственно да, разница в евро-нормах на блоках. Аналогично с контролем катализаторов.
в остальном - мотор один и тот же. разница только в программе (прошивке). на AMX/ATQ стоковые карты УОЗ другие в сравнении с BBG (адаптация по топливу) - за счет чего разница в Hp (193 vs 190). остальными различиями можно пренебречь.I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
12.08.2014, 14:40 #13
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Ясно.
Ну тогда ждем еще чьего-либо мнения по вопросу что лучше брать - турбо или атмо? Где же прогнозируемый холивар )
-
12.08.2014, 14:56 #14
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0обычно первые два-три поста определяют весь характер темы там что - пущено конструктивное русло, а не банальное меряние сантиметрами
в остальном - да, полезно выслушать разные субъективные мнения, и выработать свое объективное справедливости ради и правда - "правильного" ответа в этом вопросе нет...и не может быть.I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
12.08.2014, 15:07 #15
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Ну это понятно. Вопрос в том - каково оно - 1.8Т на полном приводе? По мне - так 150 сил для полного привода будет маловато. Во всяком случае у меня складывается такое ощущение. Может быть на полном другие ощущения - прием другой, сцепление с дорогой лучше, управляемость и реакция корректней и шустрее?
Если 1.8Т не чиповать - это просто авто без затей. Если с чипом - то зависит от него - либо быстрый старт и частая смена резины, либо хороший подхват вверху. но это если бюджетно до 190 сил чиповать.
--- Добавлено чуть позже ---
Вот тут еще вопрос возник - а если брать на автомате, а потом, как он умрет, заменить его на механику - гемора много будет?
Похожие темы
-
Стоит ли брать 4MOTION?
от Heinz в разделе Архив 2006г.Ответов: 59Последнее сообщение: 05.03.2006, 17:53 -
4motion и syncro. В чем разница?
от Ed в разделе Архив 2006г.Ответов: 92Последнее сообщение: 27.02.2006, 13:44 -
предлагают 4motion
от dimast в разделе Архив 2005г.Ответов: 35Последнее сообщение: 13.08.2005, 18:38 -
Трактор 2002 г. 4motion - муки выбора
от bva в разделе Архив 2005г.Ответов: 21Последнее сообщение: 05.08.2005, 19:04 -
VW Pasat 1,9 TDI 4motion vs Audi A4 1,8T Quattro ?
от Borisich в разделе Архив 2005г.Ответов: 19Последнее сообщение: 01.04.2005, 09:54