0
-
29.07.2013, 18:45 #481
- Регистрация
- 15.06.2006
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,493
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 65
Это кстати ещё одна причина введения ЕГР .Без ЕГР мотор работает грубее.Заметно и даже очень.
Ты попал в точку!
COOLLER
ты почему думаешь что бензинки шли без ЕГРа?
У меня даже на Мазде 626 2000 года ЕГР был!
Как раз у бензинок температура в камере сгорания намного выше чем у дизелей,а иммено,то что горит при темп-ре выше чем 850 град. и вызывает образование NOx.**VW PASSAT 3BG(B5) VARIANT Comfortline Family 12/2003 1,9 TDI PD AVF (продан)**VW PASSAT 3C(B6) VARIANT Comfortline 2,0 TDI CR CBAB (продан)** VW GOLF IV 1J 1,6 16V
-
29.07.2013, 18:53 #482
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
0Чет я наоборот бы сказал или вообще ничего не поменялось.
Мы про ВАГ.
Я не знаю что там у Мазд
Повторюсь еще раз. Нет бензинок, кроме пары моторов, сегодня на рынке и вообще на дороге.
2.0ТФСИ без ЕГР, 3.2ФСИ без ЕГР. 4.2ФСИ, 5.2ФСи без ЕГР. 1.4битурбо без ЕГР, 3.0 компрессор без. Все моторы БМВ без ЕГР. Не нужен ЕГР. Иначе бы его пихали на все моторы.нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..
-
29.07.2013, 18:57 #483
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 33,335
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 1,487
Отправлено: 2,115
0Вань, про Б6 и разные модификации 2.0 ТДИ не говорю, т.к. не слышал. А вот на АНН очень чувствовалось! Там ЕГР отключалось просто снятием вакуумного шланга и его заглушкой. Так что легко было прощупать разницу. Там менее чем за 1 минуту можно было заглушить ЕГР и активировать обратно
B5 1.9 TDI -> B5.5 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI -> B8 Alltrack 2.0 BiTdi
-
29.07.2013, 21:09 #484
-
29.07.2013, 22:00 #485
- Регистрация
- 15.06.2006
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,493
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 65
0А ты уверен?
у 2.0ТФСИ самого клапана ЕГР как такового - нет,но система рециркуляции газов СУЩЕСТВУЕТ.Она там внутренняя.
У меня нет инфы на русском,но ты думаю и сам найдёшь если захочешь.
Для Евро 5 - система рециркуляции газов,вроде бы,вообще ОБЯЗАТЕЛЬНА.
--- Добавлено чуть позже ---
ну я на своём AVF, раньше,это сразу замечал когда пробовал глушить его (ЕГР на нём надолго не отключал - вылазила ошибка )**VW PASSAT 3BG(B5) VARIANT Comfortline Family 12/2003 1,9 TDI PD AVF (продан)**VW PASSAT 3C(B6) VARIANT Comfortline 2,0 TDI CR CBAB (продан)** VW GOLF IV 1J 1,6 16V
-
29.07.2013, 22:34 #486
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 33,335
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 1,487
Отправлено: 2,115
0B5 1.9 TDI -> B5.5 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI -> B8 Alltrack 2.0 BiTdi
-
29.07.2013, 23:44 #487
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
0Ага, я его своими руками разбирал.
Ничего там не подается их выхлопа на впуск.
Вывод какой? Она сделана для удовлетворения нормам Евро5. Ибо для простой езды она нафига не упала
Сравнили мамонта... AVF вообще ужасный мотор, я бы такой дизель не купил. Он ужасно тархотит и трясется на холостом. Я в шоке бываю, когда катаюсь на таких. По сравнению с AWT там вибростенд. 2.0ТДИ на Б6 это пипец разница.
--- Добавлено чуть позже ---
Ты путаешь с байпасом, в любом бензотурбо есть байпас.нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..
-
29.07.2013, 23:52 #488
- Регистрация
- 15.06.2006
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,493
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 65
0ты не умеешь читать?
я же писАл,что рециркуляция газов внутренняя, т.е. при помощи клапанов выпуска.
Байпас - это ж совсем другое.
Нет,ЕГР делали на безинки,на мощностные моторы,для экономии топлива в первую очередь.
TFSI имеет внутреннюю рециркуляцию газов и снаружи её не видно
--- Добавлено чуть позже ---
Ну и молодец,можешь собой гордиться.
А по мне так - хороший мотор.**VW PASSAT 3BG(B5) VARIANT Comfortline Family 12/2003 1,9 TDI PD AVF (продан)**VW PASSAT 3C(B6) VARIANT Comfortline 2,0 TDI CR CBAB (продан)** VW GOLF IV 1J 1,6 16V
-
30.07.2013, 00:38 #489
0B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
30.07.2013, 08:17 #490
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
0
Ну так покажи на BPY или AXX моторе мне EGR и особенно те гидромудрые выпускные клапана
Может ты путаешь с ВКГ? Либо с Вальвешифт в 211лс версии?
Нет на BPY никаких ЕГРов.
Еще раз повторяю. ЕГР был сделан на 2.0FSI для того, чтобы снизить кол-во оксидов азота при работе двигателя в режимах малых нагрузках, когда идет послойная бедная смесь. Больше ЕГР нигде не применялся, на ВАГе. Я не знаю, что там на Мазде или Шевроле.
И если бы ЕГР давал какую-то экономию, его бы еще на Б5 ставили на бензинки.
Ни на одной БМВ поколения Е34 или Е32 или Е38 нет ЕГР. Хотя там моторы 4.4л, 5.4л, 5.0л с расходом в 25л в городе. Ты приведи мне примеры из БМВ-Ауди-ФВ на какие бензомоторы ставился ЕГР. Кроме послойных впрысков и тех, кто удовлетворяет самым новым требованиям, потому там и так понятно, что сделано это в угоду экологии.
--- Добавлено чуть позже ---
Не было 2.0T подходящего.
--- Добавлено чуть позже ---
Друзья, поймите. Если раньше мотор работал без всякого гомна, в виде ЕГР и сажевиков и ездил десятки тысяч или сотен тысяч км, и тут взяли и навесили на него куча прибамбасов и вы пытаетесь доказать, что они сделаны для лучше надежности? Так как раньше ездили без них? Причем моторы выпуска 90х годов однозначно надежнее.
Отличие одно. В те времена было Евро0, достаточно сделать электронный впрыск и будут довольны экологи. Все делается ради экологии сейчас. И EVAP на бензинках, и прямой впрыск в основном на бензинках из-за экологии, ЕГР и послойный впрыск на 2.0ФСИ, ЕГР и сажа на дизеле и т.д.
Ведь раньше Ауди AAN 2.2Т выдавал с 2.2л 230лс. Сейчас 2.0Т выдает 200лс. Там простой мотор 5 котловый, а тут с кучей прибамбасов. Разница в экологии конечно...и в том, что 2.2Т больше пройдет без поломок.
Увы, но ЕГР дань моде, читай экологии. Не было ЕГР на самых первых TDI моторах. Не было. А значит прекрасно работали с такой температурой и прочим. Двигатель SB 1.6TDI тому прекрасный пример.нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..
-
30.07.2013, 09:04 #491
0На самых первых TDI много чего не было...не только EGR-а
--- Добавлено чуть позже ---
Никто это не доказывает... Самый надёжный мотор далеко не самый лучший в плане современных требований (не экологии даже).
Мы же просто пытаемся ответить на некоторые вопросы.. чисто технические Что, почему и как...
А не доказываем, что EGR это самый необходимый узел . Кому он не нужен - вырезают нафиг! ДПФ не нужен -туда-же, ф топку! Кому-то АКПП еще похуже ЕГР-а с ДПФ-м...B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
30.07.2013, 10:51 #492
- Регистрация
- 10.11.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 6,518
Спасибо: Получено: 61
Отправлено: 45
1температура горения с наличием кислорода выше. такова химия процесса.
но процесс горения значительно ускоряется.
мы имеем бОльшую температуру сгорания, но сгорает быстрее!
пример из жизни. если вы возьмете и проведет быстро рукой сквозь огонь горелки, то никаких повреждений не будет и даже не ощутите жара. а если вы медленно проведете даже на свечкой, то жар вы ощутите и может быть ожог. здесь тоже самое.
отключенный egr повышает температуру горения, но понижает термическую нагрузку на детали мотора.
если простым языком объяснить: egr уменьшает вредные выбросы за счет ресурса мотора. конечно это сущие проценты, оно не заметно для водителя.
отключение egr ведет к полному быстрому сгоранию топлива, что вызывает к тому же меньший выброс сажи и бОльший ресурс сажевого фильтра.
почему проявляется жесткость работы при отключении egr? потому что идет быстрый рост давления в камере из-за кол-ва кислорода. чем выше степень сжатия - тем больше этот эффект. на common-rail степень сжатия 16,5, на тнвд AHU 19,5.
это 146% инфа.
--- Добавлено чуть позже ---
-
30.07.2013, 12:20 #493
0B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
30.07.2013, 13:12 #494
- Регистрация
- 10.11.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 6,518
Спасибо: Получено: 61
Отправлено: 45
-
30.07.2013, 14:07 #495
0В дизеле сжимается НЕ горючая смесь, а только воздух (или смесь воздуха с выхлопными).. Не путайте с бензиновым мотором!
Всё равно не понятна логика.. чем больше кислорода, тем быстрее рост давления ? А если больше выхлопных - то рост давления меньше ??
Чё т я не понял логику.... вы про тем роста или абсолютную величину давления ?B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
30.07.2013, 14:35 #496
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
-
30.07.2013, 14:37 #497
- Регистрация
- 10.11.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 6,518
Спасибо: Получено: 61
Отправлено: 45
0речь про конец такта сжатия, когда идет впрыск солярки и её самовоспламенение.
фронт пламени распространяется быстрее с большим кол-во кислорода. это и дает жесткость работы. чем выше степень сжатия - тем выше эффект.
с включенным egr давление сгорания ниже, чем с отключенным. это и есть точка отсчета для жесткой работы дизеля.
отключение egr на моем n57 я так не ощутил, кроме долгого прогрева.
ps
как работает дизель я в курсе.
--- Добавлено чуть позже ---
здесь не нужно гадать, это известно уже больше 10 лет, как только egr стала применяться повсеместно в дизелях.
-
30.07.2013, 16:42 #498
0Не факт, что работа мотора с пониженной температурой - это благо! Мотор рассчитан на работу при рабочей температуре. И чем дольше она набирается - тем хуже для мотора. Износ и нагрузка при этом гораздо выше, чем при работе на расчетной рабочей температуре.
И при работающей ЕГР мотор быстрее нагреется...
А о каком вреде от термических нагрузках вы пишите? Когда мотор еще даже НЕ вышел на рабочую температуру... Это "зло" - работа не прогретого мотора поболее будет, чем "термические нагрузки от долгого горения", тем более это медленное горение как раз во благо! быстрее греет мотор...
А на режимах, когда мотор нагружен и на оборотах - ЕГР не работает, и нет никаких повышенных термо-нагрузок
Так что лучше для мотора ?
- Быстрый прогрев за счет более долгого горения смеси с пониженной температурой
или
- Медленный прогрев за счет быстрого горения с высокой температурой ?
ИМХО ответ очевиден!
Или хотите сказать, что езда на холодном моторе - это благо для мотора и его ресурса?B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
30.07.2013, 17:14 #499
- Регистрация
- 10.11.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 6,518
Спасибо: Получено: 61
Отправлено: 45
0фуууххх
двигатель с выключенным egr прогревается до рабочей температуры и без проблем держит её в летний сезон. если бы речь шла про остывание двигателя на ходу до 40-45С, тогда я бы согласился насчет износа. а так это все вода.
время прогрева увеличивается, но это ничто по сравнению с зимним пуском в -30. один такой пуск и можно забить про чутьт удлиненный прогрев.
к тому же egr на пассатах работает при достижении температуры 30С. т.е пуск ледяного мотора зимой и его износ одинаков, что с выключенным egr, что с включенным. это очевидно.
для дизельного двигателя лучше меньшие температуры. для бензинового более высокие. рабочая температура бензинки от 90С обычно. там при 80С даже многие процессы не запускаются в ЭБУД. чем меньше тепла выделяется в камере - тем лучше для деталей двигателя.
повторюсь еще раз. двигатель без egr достигает своей рабочей температуры и держит её, просто это происходит чуть дольше.
можно с таким же успехом сказать, что common-rail и pd моторы Б5. первые греются медленнее, вторые быстрее. ты сам это должен был заметить сравним Б5 и Б6. судя по твоему посту сразу вывод - у Б6 все вредно для здоровья ДВС. т.к он прогревается даже с egr медленее. так выходит?
p.s
идеальная рабочая температура дизеля около 70 градусов.
--- Добавлено чуть позже ---
итак можно подытожить по поводу egr
плюсы egr
- мотор греется быстрее
- выхлоп менее токсичный
минусы egr
- засерание коллектора
- бОльшая температурная нагрузка на детали двигателя
- увеличенное кол-во сажи в выхлопе
-
30.07.2013, 17:24 #500
0В принципе ответ на вопрос - почему в отключенным ЕГР двигатель греется дольше, можно сказать получен Это и была тема дискуссии... Это главное!
А зло это или благодать - это отдельная тема.
"По разжижали" мозги немного Всем участникам "круглого стола" большущее спасибо! Полезно..!!!B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
Похожие темы
-
Купил в салоне В6, что дальше, где и как обслуживать ?
от Партнёр в разделе VW Passat B6/CCОтветов: 5Последнее сообщение: 20.01.2009, 01:46 -
Где найти программу самообучения 336 (сажевый Фильтр)
от AST@H в разделе VW Passat B6/CCОтветов: 17Последнее сообщение: 13.01.2009, 19:25 -
Немного поплавал, что имеет смысл продиагностировать?
от imported_Hlebik в разделе Архив 2006г.Ответов: 12Последнее сообщение: 24.08.2006, 12:10 -
немного ОФФ.Что скажете про ЖК телевизор Polar?
от Валерич в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 2Последнее сообщение: 20.07.2006, 19:49 -
Негорят габариты почему , что и где искать незнаю?
от Vinni в разделе Архив 2005г.Ответов: 3Последнее сообщение: 20.04.2005, 20:53