Помогите разобраться с ДЗи рпсходом на ХХ

[Александр67]

История началась с того, что я поменял термостат, ну заодно снял ДЗ почистить. Как раз морозец жахнул -7, ну да ничего. Со стороны коллектора грязи было много. Саму заслонку открутил от корпуса вычистил до блеска, все прикрутил, прикрутил к коллектору. Погрел до 90 гр. адаптировал. Всё работает хорошо. Но угол открытия ДЗ 0 градусов и расход на ХХ 1.2-1.3 л.ч, все потребители выключены, а на Драйве 1.4-1.5л. Раньше на полностью прогретом двигле показывало 0.8-0.9л. Нагрузка двигателя раньше была около 15% а сейчас около 25 на ХХ. На драйве около 30. Не могу понять что такое вдруг случилось и кто виноват. Ещё разрежался аккум в 0. Мож чего сбилось. Ошибок нет. Все как обычно. Правда бывает раз в минуту потряхивает чутка на секунду. Обороты проседают и нормализуются! Мож катушка какая умирает мож ещё чего. Помогите советом)))

[Александр67]

[FLYTs]

Александр67, посмотри что с временем впрыска на хх... и 31 группу глянь... и 032-ю... расход воздуха великоват на хх для прогретого мотора, да еще и в паркинге... может быть зарыто в дмрв... а может нужно опресовку сделать, байпасс проверить и блидер...

[Александр67]

--- Добавлено чуть позже ---

Чудеса продолжаются. ХХ не опускаются ниже 800 скачут от 840 до 880, раньше всегда 760-800 прыгали. Датчик детонации по второму цилиндру показывает 2 вольта, по остальным 0,5-0,7 и той же катушке пропуски иногда, ну эту катушку я поменяю.

--- Добавлено чуть позже ---

Александр67, посмотри что с временем впрыска на хх... и 31 группу глянь... и 032-ю... расход воздуха великоват на хх для прогретого мотора, да еще и в паркинге... может быть зарыто в дмрв... а может нужно опресовку сделать, байпасс проверить и блидер...

Адитив и мультик не изменились. Такие и были всё время. Время впрыска чуть больше чем обычно, раньше всегда было 2.6 мс, щас прыгает до 3.12мс.(но впринципе цифры знакомые, я их вижу периодичеки) байпас от ТТ и блидер меняные,ревизию ВКГ проводил по лету. Опресовку делал по весне, чутка травило из под щупа и прокладки ГНЦ. Так и не сдал чинить) Маловероятно что это дырка, но проверим.

Можешь что сказать о повышенных оборотах ХХ в ваг коме так и значится расчётное значение 800 а фактическое 840-880, что за это отвечает???

Чутка лога. Обороты прыгают сами.

[FLYTs]

Александр67, поменяй катушки местами... если пропуски 'переедут" то верный вариант... и опресовкой впуска не брезгуй... байпас проверь через шланг воздух втяни, если курится то лезь снимать проверять шланг и сам клапан... и потом после решения проблем с пропусками не лишним будет логи снять...

--- Добавлено чуть позже ---

значится расчётное значение 800 а фактическое 840-880, что за это отвечает???

Собственно это регулирует эбуд с помощью дз... подсос мимо дз в колектор из других систем и атмосферы может дать повышенные обороты это если грубо... пробуй катушки... система пытается победить детонацию во втором цилиндре, отсюда вся любовь... ИМХО

--- Добавлено чуть позже ---

Александр67, там видно, что система пытается выровнять обороты... и бороться с детонацией, откатывает уоз и добавляет бензы(увеличивает время впрыска)... начни со смены катушек местами... если переедут пропуски, то меняй катушку... можно проделать это и со свечами... потом опресовка... если не поможет... встречал варианты с дмрв... но там было все гораздо хуже... пропуски по всем и в 31 группе лямбда уходила в 0,77 на хх... время впрыска расло до 5 мс... а расход до 6-7 г\с

[Александр67]

FLYTs, а ДЗ как думаешь всё в порядке? а то 0 градусов и ни шагу в сторону)))Да и почему 0 до этого всегда было 0,8-1,2 прыгало. Я просто когда чистил её снимал сам кругляшок ДЗ со штока и соответственно двигал сам шток на уже снятой ДЗ. Не могло ли там чего сломаться? Хотя ошибок по ней нет и адаптацию проходит нормально...

[FLYTs]

Если внутрь лазил то как сказать однозначно... Помыл вот и ноль.... Переставь катушки будет ясность

[Александр67]

FLYTs, Лан, спасибо за советы. Сделаю опресовку в первую очередь, чтобы вопросов не было 100% с воздухом. Потом уже с катушками и свечами( но в прошлом году при большом морозе их прихватывало и тачка троила и пердела) давно просятся) ну а потом будем смотреть.

--- Добавлено чуть позже ---

FLYTs, ещё вопрос про ДД какая связь между ДД и пропусками? т.е чем больше пропусков тем больше вольт датчик показывает? Я просто наблюдал за ДД и напряжение росло в течении нескольких секунд с ~1 вольта до ~2.5 ну потом опять упало до 1. Можно ли как то проверить сам ДД??

[FLYTs]

Долго описывать по чему... Забей в гугле про детонацию как явление... И почитай на каком этапе идет поджиг смеси... Все станет ясно... Что будет если вовремя не поджечь в частности

[Александр67]

FLYTs, можешь обьяснить происходящее?....даю чутка оборотов..угол открытия ДЗ не меняется!!!!! Потребляемый воздух соответственно тоже...нагрузка на двигатель уменьшается!!!!...а обороты растут..как так?

Катушки поменял...с 4го на 3ий и с 1го на 2ой.......раньше были пропуски по 2му и иногда по 4му....щас по 2му и 3му...(допустим проблемы с одной свечой и одной катушкой, но пропуски примерно раз в минуту, а то и реже. а расход колом стоит около 1.3-1.4 л.ч и ошибок по пропускам НЕТ)

И по оборотам пока температура ОЖ была 70-80 обороты были 760-800, как начало подходить к 90градусам и выше, обороты поползли к 880-920....мистика блин...

[FLYTs]

Александр67, а lbl фаил у тебя случаем не кривой?... может уоз перепутан местами с углом дз в подписях?... потому как при росте оборотов он растет... честно там не помню что за чем реально идет...
посмотрел... все верно подписано... завтра напишу как дз проверить (на память группы не вспомню... в шестидесятых помоему где-то... при плавном нажатии в пол на логе будет четкий буква Х если дз работает верно... )... судя по описанию снимали шестеренки? и вставляли потом ничем не руководствуясь... давно не лазил в электронную часть дз... но помоему там сложно сделать что-то не так...

кстати там на логах с новым термостатом я видел значения 102 градуса... что не есть хорошо... из одной крайности в другую... вискомуфта рабочая у вас?

[Александр67]

Александр67, а lbl фаил у тебя случаем не кривой?... может уоз перепутан местами с углом дз в подписях?... потому как при росте оборотов он растет... честно там не помню что за чем реально идет...
посмотрел... все верно подписано... завтра напишу как дз проверить (на память группы не вспомню... в шестидесятых помоему где-то... при плавном нажатии в пол на логе будет четкий буква Х если дз работает верно... )... судя по описанию снимали шестеренки? и вставляли потом ничем не руководствуясь... давно не лазил в электронную часть дз... но помоему там сложно сделать что-то не так...

кстати там на логах с новым термостатом я видел значения 102 градуса... что не есть хорошо... из одной крайности в другую... вискомуфта рабочая у вас?

В электрику я не лазил, я только откручивал болтики которые указаны красными стрелками. Ну соответственно открутил болты,снял сам кругляшок, все почистил и прставил на место по ограничителям,указал зеленым. Фото не мое. Но смысл ясен.
По температуре могу сказать, что на самом термостате указано 87-102. Муфта крутит норм. Ну это уже чуть другое, такая температура у меня всегда была и на старом термостате и при +35.Она кратковременно поднимается и через минуту опять падает до 99-100. У меня у друга на ауди а4 электронный термостат и мы снимали логи его открытия. Там прям вагкоме написана температура требуемая и факт. Так мозг не открывал термостат пока не будет 102. Пока темпимо вообщем)))
Старый термостат кстати у меня в закрытом состоянии заклинил.(((
Ездил с печкой на 4ой скорости)))


По ДЗ. в 60 группе алаптауия и там же указано открытие в процентах вроде. Там два поля. В одном было вроде 10-12% а в другом 85-87%

[сашок1]

расход воздуха на ХХ нормальный, а датчики детонации показывают если нагрузка на двс больше 40 процентов, э
система может не активирована по пропускам, если авто то включается после 80 градусов

поиграй с катушками, если пропуски на тех же цилиндрах останутся то возможно коммутатор

[Александр67]

Вообщем сегодня в 8 вечера потестю ещё один AWM только 2002г.в. Посмотрю какие у него показания датчиков. Сравню, а там дальше видно будет...

[FLYTs]

Александр67, не надо было откручивать эти винты... точно теперь поставить будет очень сложно... там даже грязи слой двигает угол на 5-8 градусов... дались тебе эти винтики... ищи дз на подкидку и проверяй, что с ней изменится... эти винтики трогать нельзя...

[Александр67]

расход воздуха на ХХ нормальный, а датчики детонации показывают если нагрузка на двс больше 40 процентов, э
система может не активирована по пропускам, если авто то включается после 80 градусов

поиграй с катушками, если пропуски на тех же цилиндрах останутся то возможно коммутатор

Насколько я впомнил. После 40 процентов мозг начинает играться с УОЗ по ааждому цилиндру....а датчики вроде показывают всегда...

--- Добавлено чуть позже ---

FLYTs, фото не моё. Просто для примера) я там в тексте писал...

[FLYTs]

поиграй с катушками, если пропуски на тех же цилиндрах останутся то возможно коммутатор

у awm нет комутатора...

[Александр67]

Александр67, не надо было откручивать эти винты... точно теперь поставить будет очень сложно... там даже грязи слой двигает угол на 5-8 градусов... дались тебе эти винтики... ищи дз на подкидку и проверяй, что с ней изменится... эти винтики трогать нельзя...

Блеа....ть...
Ну дело сделано..((( попробую снять поправить как нить....(((
Хотя с другой стороны зачем тогда адаптация...

[FLYTs]

Александр67, пробуй ослабить винты и закрыть залсонку чтоб она сама встала под силой пружины как надо... максимально ровно перекрыв сферу... имхо на заводе калибруют этими винтами механическую часть дз... электронная в норме... адаптация по сути это нахождение крайних положений... она их нашла и "пометила"... но воздуха в данном варианте при нулевом положении проходит больше чем надо... и система выправляет хх с помощью уоз... и обогашения смеси...

внимательно прочти все группы... тут все, что может понадобиться для проверки работы дз на хх...

50,0,Регулирование оборотов – Условия работы
50,1,Обороты,холостого хода 740-920 об/мин
50,2,Расчетное,значение оборотов, 800 об/мин
50,3,Режим работы,кондиционера, A/C-High или A/C-Low
50,4,Компрессор кондиционера: Компр. ВКЛ/ВЫКЛ
;
51,0,Частота оборотов,включение передач
51,1,Число оборотов фактическое значение: 740-920 об/мин
51,2,Число оборотов расчетное: 800 об/мин
51,3,Передача (для АКПП): 0-6
51,4,Напряжение АКБ: 10-15 В
;
53,0,Повышение оборотов основанное на нагрузке генератора
53,1,Число оборотов фактическое значение: 740-2540 об/мин
53,2,Число оборотов расчетное: 740-1550 об/мин
53,3,Напряжение АКБ: 10-15 В
53,4,Нет данных
;
54,0,Регулирование оборотов
54,1,Обороты двигателя,740-6800 об/мин
54,2,Режим работы: Холостой ход/Частичн. нагр./Обогащение/Полная нагрузка
54,3,Педаль акселератора G79,0-100 %
54,4,Угол откр.дросс.заслонки G187,0-100 %
;
55,0,Регулирование оборотов – Стабилизация холостого хода
55,1,Обороты,холостого хода 740-920 об/мин
55,2,Регулирование холостого хода,-4.3% .. +12.2%
55,3,”Изученное” знач.регул.хол.хода: -3.0%..+3.0%
55,4,Условия работы: xxxxx,Смотри lbl файл
;1 - N/A
;2 - N/A
;3 – Система кондиционирования включена
;4 – Передача включена
;5 – Компрессор кондиционера включен
;
56,0,Регулирование оборотов – Стабилизация холостого хода
56,1,Число оборотов фактическое значение: 740-920 об/мин
56,2,Число оборотов расчетное: 800 об/мин
56,3,Регулирование холостого ход: -4.3%..+12.2%
56,4,Условия работы: xxxxx, Смотри lbl файл
;1 - N/A
;2 - N/A
;3 – Система кондиционирования включена
;4 – Передача включен
;5 – Компрессор кондиционера включен
;
60,0,Регулирование оборотов – Адаптация электронной ДЗ
60,1,Сигнал угла открытия ДЗ1 G187: 8-60 %
60,2,Сигнал угла открытия ДЗ2 G188: 60-94 %
60,3,Счетчик положений ДЗ: 0-8
;Значение счетчика должно возрастать до 8 в течении адаптации.
60,4,Состояние адаптации: ADP OK
;ADP runs/ADP OK/ADP ERROR - Идет адаптация/Адаптация в норме/ОШИБКА.
;
61,0,
61,1,Обороты,холостого хода
61,2,Напряжение АКБ
61,3,Угол открытия ДЗ
61,4,Условия работы
;
62,0,Регулирование оборотов – Электронная ДЗ
62,1,Угол наклона ДЗ (Потнциометр 1-G187): 3-93 %
62,2,Угол наклона ДЗ (Потнциометр 1-G188): 97-3 %
62,3,Положение педали акселератора, датчик G79: 12-97 %
62,4,Положение педали акселератора, датчик G185: 4-49 %
;
63,0,Регулирование оборотов – Адаптация системы «Kick-down»
63,1,Положение педали акселератора,датчик G79: 79-94 %
63,2,Значения адаптации положения педали акселератора
63,3,Положение педали: Kick Down
63,4,Рабочий режим: ADP OK
;
64,0,Потенциометр ДЗ – Значения адаптации
64,1,Адаптация нижнего положения, потенциометр 1 (G187):
64,2,Адаптация нижнего положения, потенциометр 2 (G188):
64,3,Воздушный зазор аварийного режима (G187):
64,4,Воздушный зазор аварийного режима (G188):
;
66,0,Система Круиз-контроля(СКК)
66,1,Фактическая скорость движения: 0 км/ч
66,2,Тормоза Сцепление СКК: xxxx1xxx,Смотри lbl файл
66,3,Расчетная скорость движения,Последнее значение сохраненное СКК:
66,4,Положение переключателя СКК: xxxxxxxx,Смотри lbl файл
;
;----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
;
;Обозначение показаний в 66 блоке данных поле №2 (Тормоза Сцепление СКК)
;1 - Свободно
;2 - Свободно
;3 - Свободно
;4 - Свободно
;5 – Система круиз-контроля работает (1)
;6 – Педаль сцепления отпущена или постянное значение 0 для АКПП (1)
;7 – Педаль тормоза отпущена(Выключатель в педали тормоза) (1)
;8 - Педаль тормоза отпущена(Выключатель стоп-сигналов) (1)
;
; Обозначение показаний в 66 блоке данных поле №4 Положение переключателя СКК
;1 - Свободно
;2 - Свободно
;3 - Свободно
;4 - Свободно
;5 – Переключатель СКК в положение RES (1)
;6 – Кнопка SET отпущена (1)
;7 – Переключатель СКК в положении OFF(кнопка или зафиксирована или нет) (0)
;8 - Переключатель СКК в положении OFF (Только если кнопка зафиксирована) (0)
;
;----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

--- Добавлено чуть позже ---

И по оборотам пока температура ОЖ была 70-80 обороты были 760-800, как начало подходить к 90градусам и выше, обороты поползли к 880-920....мистика блин...

в принципе на прогреве зазор на дз выше и потребление воздуха на этом режиме также больше... а вот на прогретом моторе дз уже не в состоянии обеспечить требуемый зазор для нормальных хх... думаю дело в этих самых болтиках... точнее в калибровке заслонки...
102 градуса много... нормальный диапазон 92-98...

[Александр67]

Ураааааааа!!!! Вообщем не дождался я вечера. На обеде пошёл в тачку. Снял заслоку. Чуть подвинул и поставил....и тут я понял зря я это сделал,попробова сделать адаптацию без шнура, но тчетно. Тачка троила пердела и тд. В итоге добрался до дому и сделал адаптацию. Все отлично. Расход урал до 0.7л.ч хх ровненько 780-800,пропусков нет. Угол открытия ДЗ 0.8-1.2)))) как и был...