Поясните поведение давления масла, двигатель AEB. Часть 2.

[TheTERMINATOR]

Обороты были холостые(850-900) или прогревочные типа 1200?

Хороший вопрос! Не посмотрел, но по логике - прогревочные.

из за чего было низкое давление

Четкого ответа нет.
Версия: забитые маслянные каналы не давали маслу быстро стекать в картер. Насосу было мало масла.

А t мало при этом какая?

Машина стояла в темплом автосервисе, считаем - около 15 градусов.

[Сева]

Машина стояла в темплом автосервисе, считаем - около 15 градусов.

Ну тогда понятно почему давление при запуске высокое.
Горячее масло бОлее текучее, чем холодное.
Была давно сотка 2.3, так я тоже сначала не мог понять, почему при запуске у меня давление масла стояло 5 бар, а по мере прогрева падало...потом мне объяснили )

[eziitis]

Версия: забитые маслянные каналы не давали маслу быстро стекать в картер. Насосу было мало масла.

т.е. уровень масла упал ниже заборника?
а может редукционный клапан травил? технически это возможно?

[TheTERMINATOR]

а может редукционный клапан травил?

В насосе который? Не похоже, на снятой крышке он был закрыт и ходил легко, не подклинивал.

[eziitis]

В насосе который? Не похоже, на снятой крышке он был закрыт и ходил легко, не подклинивал.

он самый. на счет нехватки масла как то с трудом верится. может ли быть уверенность, что причина проблемы с низким давлением собственно износ насоса а не конструктивно-эксплуатационные проблемы? на счет неудачной конструкции клапана - цилиндр - понятно. в твоем случае замена на шарик помоему было самое большое изменечие. а то как то странно - насосы конечно ломаются, но на АЕВ уж слишком часто.

[ПАН ДИМАН]

на счет нехватки масла как то с трудом верится

Да и мне тоже с трудом.Просто моторист собиравший и разбиравший мотор сказал что очень сильно были забиты сливы масла.

что причина проблемы с низким давлением собственно износ насоса а не конструктивно-эксплуатационные проблемы?

Посмотри на его давление в данный момент....Где износ насоса?там кроме двух шестеренок больше ничего нет.У него замена насоса старого была связана с тем что подклинило клапан и он начал на хх выдавать 3,5 бара.
eziitis
Параметры давления были до вскрытия последнего хх-1бар это значит что насос всетаки качает хоть чтото,при повышении оборотов до 2000 давление поднялось до 1,1 и потом упало до 1.хотя подняв обороты более чем в 2 раза должно быть существенное повышение давления.
Повторюсь клапан не был подклинившим.Я разобрав крышку ничего не нашел там криминального.
TheTERMINATOR
Серега,то что в моторе было много гумна ты сам видел.Я всетаки больше склоняюсь к какому нибудь тромбу в канале.насос мог какчать но не продавливать нужное количество масла через тромб.Корпус маслянного фильтра тоже промывали,может гдето в нем было и не просто так я попросил фильтр оставить старый у себя.Поставлю его на свой мотор перед заменой масла на следующей неделе посмотрю за давлением а потом разрежу его посмотрю что там

[eziitis]

Я всетаки больше склоняюсь к какому нибудь тромбу в канале.насос мог какчать но не продавливать нужное количество масла через тромб.

интересно. правильно ли я понимаю, что если давление масла низкое, то имеются варианты -

1. насос плохо качет, каналы чистые
1.1. износ шестерней, клапан ОК
1.2. шестерни ОК, клапан залипает/травит давление

2. насос ОК, тромб до точки измерения

еще какие? и который вариант более распостраненный?

[Hulk]

После первой замены масляного насоса наверняка менялось масло.
Т.к. мотор грязный новое масло размыло нагар и забивало сетку заборника плюс не работающий клапан на корпусе фильтра.
Если проблемы с давлением проверяйте состояние ДВС на наличие нагара иначе через 2-3т.км после замены насоса придется повторно делать туже работу.

[ПАН ДИМАН]

Если проблемы с давлением проверяйте состояние ДВС на наличие нагара иначе через 2-3т.км после замены насоса придется повторно делать туже работу

Это проходили ,TheTERMINATORу сняли клапанную крышку и р/в все помыли и промыли.

Т.к. мотор грязный новое масло размыло нагар и забивало сетку заборника плюс не работающий клапан на корпусе фильтра.

Сетка была чиста.Не совсем чиста но не для 1 бара на любых оборотах.Тем более на хх

и который вариант более распостраненный?

Залипший клапан,износ вкладышей и коленвала,+ большие зазоры в р/в

[Hulk]

ПАН ДИМАН
Ты думаешь на ХХ давление масла больше?
Грязь может засасываться из поддона и вытекать после остановки ДВС - как вариант(хотя сам в это не очень верю).
Плюс клапан подклинивает.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

[quote=TheTERMINATOR]

горячем - 1.6.

На сколько горячем .

90 градусов по приборке.

Ну дык масленка то перестала загораться?

Да.
Датчик у меня 1.2-1.6.

$ervi$MA№
Аккуратно поэксплуатирую, двигатель еще помоется, там посмотрим.
С другой стороны, какая причина повышенного начального давления? Четкой-то причины не видно...[/quote:1hqeuonc]
Приборной панели верить нельзя!
Прогревать двигатель желательно до срабатывания вентиляторов.(масло станет менее вязким)

[ПАН ДИМАН]

Грязь может засасываться из поддона и вытекать после остановки ДВС - как вариант(хотя сам в это не очень верю).

Это впариант.который не надо скидывать со счета.

Ты думаешь на ХХ давление масла больше?

Я больше склоняюсь к тому,что расход масла (разбрызгивание его и тд) при забитом маслоприемнике и хх будет меньше чем приболее высоких оборотах.Так как через забитую сетку может просочиться определенное количество масла...........Уловил мысль?А при повышении оборотов масла хватать не будет и соответственно при повышении оборотов будет падение давления.

[Hulk]

На ХХ насос создает разряжение в заборнике, а на оборотах это разряжение возрастает и засасывать он должен больше масла.
Согласен что через узкое сечение пройдет не так много масла как насосу требуется(небольшое масляное голодание), но повышение давления, пускай не большое,будет.
Опыт показывает, что на холодную давление масла почти всегда высокое(даже при забитых заборниках),т.е. сечение позволяет проходить маслу, по мере прогрева давление падает. Давление напрямую зависит от вязкости масла.
Давление теряется за счет уменьшения разряжения в заборнике и величении патерь масла при "транспортировке".

[ПАН ДИМАН]

На ХХ насос создает разряжение в заборнике, а на оборотах это разряжение возрастает и засасывать он должен больше масла.
Согласен что через узкое сечение пройдет не так много масла как насосу требуется(небольшое масляное голодание),
согласен с этим

при повышении оборотов масло разбрызгивается больше чем на хх,а поступает меньше вот тебе и недостаток масла.

Опыт показывает, что на холодную давление масла почти всегда высокое(даже при забитых заборниках),т.е. сечение позволяет проходить маслу,

Текучесть масла хуже поэтому и давление больше.

Давление теряется за счет уменьшения разряжения в заборнике

При повышении оборотов разряжение должно увеличиваться.

Давление напрямую зависит от вязкости масла.

Кто бы сомневался.

[Hulk]

Какое разбрызгавание ты имеешь в виду?
От вращения коленвала или от зазоров в подшипниках.

[ПАН ДИМАН]

Какое разбрызгавание ты имеешь в виду?
От вращения коленвала

Именно

[Hulk]

При любой частоте вращении коленвала масла в поддоне достаточно для бесперебойной работы насоса, при условии нормального уровня масла по щупу.
Зазоры в подшипниках от частоты вращения коленвал не меняются.

[ПАН ДИМАН]

При любой частоте вращении коленвала масла в поддоне достаточно для бесперебойной работы насоса, при условии нормального уровня масла по щупу.

А кто спорит с теоретической истиной....

Зазоры в подшипниках от частоты вращения коленвал не меняются.

А никто и не говорит о изменении зазоров.
з.ы.Редактируй вовремя сообщения.Или пиши сразу.

[Hulk]

Так за счет счего же тогда у тебя масло будет больше расходоваться если давление, по твоим словам не увеличится?

[ПАН ДИМАН]

Так за счет счего же тогда у тебя масло будет больше расходоваться если давление

Поговорим о высоком ,за счет цетробежных сил ,например.
Мы можем много говорить и удалится от темы Сергея.Чего не хотелосьбы.

[Hulk]

При любой частоте вращении коленвала масла в поддоне достаточно для бесперебойной работы насоса, при условии нормального уровня масла по щупу.

А кто спорит с теоретической истиной....

Действительно, бесмысленно продолжать...