Прошел ТО - 7100р, Рекомендовали ремонт на 34.000р! Отчет!!
  1. #1
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,903
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Прошел ТО - 7100р, Рекомендовали ремонт на 34.000р! Отчет!!

    Прошел ТО - 7100р, Рекомендовали ремонт на 34.000р
    + чистка винтмляции (по моему желанию, сам пожелал) - до 3500р (в засисимости от сложности)

    по ТО
    Работа:
    Дагностика системы впрыска(700), Дагностика вакумной системы(400), Чистка Д.З.(200), Адаптация Д.З. (300), Дефектовка проводки лямбда зонта (200), Замер компрессии(350), Дагностика давления масляной системы дыигателя(420), ТО согласно дианг. карты для а/м VW(1400)
    Итого - 3970р
    Запчасти:
    Топливный фильтр(370), Масляный(415),Воздушный(355),Салона(575),Моторное масло(Кастрол) "4л*330=1320), Промывка (130)
    Итого 3165
    Общая сумма 7135р
    Нормально? ))

    Копрессия 1-13,2-12,3-12,4-13
    Давление масла x.x. 2bar , 2000об 4.2bar

    Диагностика выявила(дальнейшие рек. работы):
    1. Cломан. лямбда зонт (визуально погнул слегка, обрыв температурной проводки (чтот типа того сказали))(замен с работой около 6000р(5500+500работа)) По нему есть вопрос!!!
    2. Клапан ваккумный (замена 560+350работа) По нему есть вопрос!!! Номер детали 058 905 291 (фото ниже)
    3. Замена задних амартизаторов (4420*2+1260работа) (фото ниже)
    4. Рекомендация произвести ременный комплекс (замена ремня ГРМ) - скащали тк не знаете историю машину - следует заменить, чтобы не рисковать в дальнейшем!
    5. Левая опорода двигателя потекла, заменить сказали (2140+630работа)

    Вот теперь и вопросы пошли!!
    1. Сколько можно ездить с неисправный пунктом1 (см выше)
    2. Клапана у них нет такого, заказывать, будет только после праздника! сейчас заткнули (патнубок работает по принципу - в одну сторорону пускать воздух, и не пускать в обратную) - пожтому пока заткнули, сказали что есдить можно, нужно менять, влияет только на выхлоп (типа будет не евро4 а евро2-3)
    3. Потек правый амартизатор задний, менять сказаль, есть фото!
    4. Нужно ли менять ГРМ, какие симптомы?!
    5. На опоре двигателя красный след, говорит ли это о том что надо менять? Выбрации по кузову нет!!

    Ответьте пожалуйста на вопросы )

    Теперь Фото

    PS: в подвеске нет ни стуков ни скрипов, мягкая (если конечно в ямы не вьезжать на скорости, тогда не мягко, но тихо ), тест по рельсам на )

    По ошибкам:
    17524(появляется снова, из-за лямбда зонта)
    17511 18010 16684 16685 16688
    Больше нет ничего по ошибкам..
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  2. #2
    Golf
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Россия, Пенза
    Возраст
    38
    Сообщений
    932
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Re: Прошел ТО - 7100р, Рекомендовали ремонт на 34.000р! Отче

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    Чистка Д.З.(200)
    что они с ней делали за 200р? сверху посмотрели?

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    ТО согласно дианг. карты для а/м VW(1400)
    а не сказали что конкретно?

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    1. Cломан. лямбда зонт (визуально погнул слегка, обрыв температурной проводки (чтот типа того сказали))(замен с работой около 6000р(5500+500работа))
    ИМХО дороговато за один датчик...

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    Замена задних амартизаторов (4420*2+1260работа)
    Что за аммортизаторы по 4420?

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    Рекомендация произвести ременный комплекс (замена ремня ГРМ) - скащали тк не знаете историю машину - следует заменить, чтобы не рисковать в дальнейшем!
    судя по пробегу (даже если он реальный) - всё равно менять пора.

    я бы поменял. скупой платит трижды

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    17524 17511
    интересно... на подогрев напряг идет вообще

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    18010
    вероятнее всего из за отключения АКБ

    16684 16685 16688 пропуски зажигания. насколько я знаю для твоего мотора это нормальное явление смотри поиском по фразе "AWT пропуски"

    1. Сколько можно ездить с неисправный пунктом1 (см выше)
    ИМХО все зависит от того, насколько правильно зонд выпоняет свою основную функцию. честно говоря, я не знаю - учитывает ли ЭБУ сигнал с датчика при оборванном подогреве, но сам подогрев служит для того, чтобы при холодном пуске максимально быстро вывести температуру датчика в тот диапазон, когда обеспечивается его правильная работа.

    3. Потек правый амартизатор задний, менять сказаль, есть фото!
    если уж потёк, надо бы поменять
    4. Нужно ли менять ГРМ, какие симптомы?!
    симптомы - пробег под 80тысяч и неизвестность истории
    5. На опоре двигателя красный след, говорит ли это о том что надо менять? Выбрации по кузову нет!!
    на мой взгляд это вопрос личного комфорта

  3. #3
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    10.11.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,518
    Спасибо +
    Получено: 57
    Отправлено: 45

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    78тысячь км и стойки потекли?Даже по нашим дорогам они дольше хождят.Либо пробег смотан раза в 4-5 либо машину хорошо убивали.

    ИМХО.

  4. #4
    Golf
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Россия, Пенза
    Возраст
    38
    Сообщений
    932
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сева
    78тысячь км и стойки потекли?Даже по нашим дорогам они дольше хождят.Либо пробег смотан раза в 4-5 либо машину хорошо убивали.

    ИМХО.
    смотря как и где ездить... по нашим дорогам даже хорошие аммортизаторы больше 80-100тысяч редко живут

  5. #5
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mex@n!K
    Регистрация
    18.11.2005
    Адрес
    Съебёж, Эта Страна
    Возраст
    32
    Сообщений
    9,313
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Cломан. лямбда зонт (визуально погнул слегка, обрыв температурной проводки (чтот типа того сказали))(замен с работой около 6000р(5500+500работа)) По нему есть вопрос!!!
    Зонт? Ну, а какой вопрос по нему? Судя по ошибке неисправна цепь подогрева...Сначала проверяем проводку, затем (если с проводкой все ОК) меняем зонд.
    Клапан ваккумный (замена 560+350работа) По нему есть вопрос!!! Номер детали 058 905 291 (фото ниже)
    По номеру это копеечный обратный клапан, у тебя на фото его нет...Какой вопрос?
    Конкретнее...
    04/AWT/GFY

  6. #6
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    10.11.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,518
    Спасибо +
    Получено: 57
    Отправлено: 45

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sawer
    мотря как и где ездить... по нашим дорогам даже хорошие аммортизаторы больше 80-100тысяч редко живут
    У меня стойки уже 100 прошли по нашим дорогам, и еще ХЗ сколько по Германии.Но не текут и держат дорогу отлично.
    Поэтому я не знаю как можно убить заводские стойки за 80 тысячь если хотя бы чуток ухаживать за машиной и не летать 160км/ч по колдобинам.


    Александр_KZN
    А машину откуда пришла?Или РФ с нуля?

  7. #7
    Golf
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Россия, Пенза
    Возраст
    38
    Сообщений
    932
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сева
    У меня стойки уже 100 прошли по нашим дорогам, и еще ХЗ сколько по Германии.Но не текут и держат дорогу отлично.
    Поэтому я не знаю как можно убить заводские стойки за 80 тысячь если хотя бы чуток ухаживать за машиной и не летать 160км/ч по колдобинам.
    у меня тоже родные еще стоят. выдержали только подо мной 60тыщ по местным дорогам (что тут весной было!!! - смотри ужос и пипец) и регулярные поездки в саратов.
    кроме того, честно говоря, я сомневаюсь, что у него пробег 77 тыщ - реальный, там скорее всего еще столько же или чуть меньше, поэтому, если подвеску долбили по плохим дорогам, то стоечки могли и устать

  8. #8
    Pointer
    Регистрация
    27.12.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    28
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sawer
    смотри ужос и пипец
    Это еще ничего...вот в Мариуполе на Украине дороги раза 2 хуже.

  9. #9
    Phaeton Аватар для Михаил GE
    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,405
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 11
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    страннно.............компрессия вроде на турбо д.б. 9,5
    1999 1.8T AEB - ПРОДАН
    R51 2.5 TD - 2012 - "Снежок"

  10. #10
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,903
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сева
    А машину откуда пришла?Или РФ с нуля?
    Цитата Сообщение от sawer
    что у него пробег 77 тыщ - реальный
    Из Германии, Пригнан перегонщиком
    Пробег перегонщик говорит что был скручен, выставили этот.. (типа по датчикам)
    Кстати как реально узнать пробег, есть ли датчики и модно ли их считать компом?
    Колодки не стерты, по ним пробег "небольшой"
    Впринципе норм машинка, и тянет и т.п.
    Главное значть что все решимо )
    Вторую машину когда брать буду, с умом подходить буду..
    Сейчас хотябы немного знаю об авто, до этого бумбум был...
    мож и впарили, но перегонщики предьявлю, попытаюсь у официалов пробить последнии данные То в Германии, какой был пробег..
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  11. #11
    Pointer
    Регистрация
    27.12.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    28
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил GE
    компрессия вроде на турбо д.б. 9,5
    Степень сжатия и компрессия это разные вещи.
    Степень сжатия это const, а компрессия меняется в зависимости от тех.состояния поршневой и других элементов.

  12. #12
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,903
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сева
    А машину откуда пришла?Или РФ с нуля?
    Цитата Сообщение от sawer
    что у него пробег 77 тыщ - реальный
    Из Германии, Пригнан перегонщиком
    Пробег перегонщик говорит что был скручен, выставили этот.. (типа по датчикам)
    Кстати как реально узнать пробег, есть ли датчики и можно ли их считать компом?
    Колодки не стерты, по ним пробег "небольшой"
    Впринципе норм машинка, и тянет и т.п.
    Главное значть что все решимо )
    Вторую машину когда брать буду, с умом подходить буду..
    Сейчас хотябы немного знаю об авто, до этого бумбум был...
    мож и впарили, но перегонщики предьявлю, попытаюсь у официалов пробить последнии данные То в Германии, какой был пробег..
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  13. #13
    Pointer
    Регистрация
    27.12.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    28
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    Кстати как реально узнать пробег
    У меня 3-х летка пробег 147.И это еще маленький, я видел и по 400 стояли в Дюссельдорфе.Хотя на вид не дашь им и 100 тысячь км.

  14. #14
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,903
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sawer
    Чистка Д.З.(200)
    что они с ней делали за 200р? сверху посмотрели?
    Типа того, полностью не снимали, шланг сняли и почислили неснимая )
    Но даж это дало ммне результат..
    Судя во всему я сам могу ее снять и почистить полностью
    Сейчас на холосных мгновенный 0.9-1.1 даж с климой
    Раньше ниже 1 вообще не опускался расход )

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

    Цитата Сообщение от Mex@n!K
    По номеру это копеечный обратный клапан, у тебя на фото его нет...Какой вопрос?
    Конкретнее...
    Вопрос в том, могу ли я ездить пока привезут позаказу
    Заткнули один конец, второй открыт...
    Заткнули там где воздух(а точнее вакуум) должен сосать )

    За него мне заломили 560р )

    мне сказали что это влиет только на выхлоп, типа будлет не евро4 а 3или2

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    Пробег перегонщик говорит что был скручен, выставили этот.. (типа по датчикам)
    Выставили ГГгг сам походу и скручивал )
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  15. #15
    Golf
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Россия, Пенза
    Возраст
    38
    Сообщений
    932
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    не загоняйся насчет пробега. тут у многих цифры не соответствуют действительности. главное чтобы машина ехала. судя по всему она у тебя в нормальном состоянии. еще бы по турбине посмотреть/померять, и можно быть спокойным. реальный пробег можно узнать лишь по разным косвенным признакам типа износ тормозных дисков и т.п. грубо посчитать пригнанную машину можно, умножив возраст на 30-35. а то, что у твоего насчитали - нормальные вложения в неновую машину, криминала пока никакого не видно.

  16. #16
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,903
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mex@n!K
    Зонт? Ну, а какой вопрос по нему? Судя по ошибке неисправна цепь подогрева...Сначала проверяем проводку, затем (если с проводкой все ОК) меняем зонд.
    Вообщем он там лазил, снимал разьем, распечатал что каждая ножка значит - и тестором чтото делал - сказал цепь внутри ЛЯМБДЫ разорваны!
    Цитата Сообщение от sawer
    а то, что у твоего насчитали - нормальные вложения в неновую машину, криминала пока никакого не видно.
    Пазитивчик ))

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

    Цитата Сообщение от sawer
    еще бы по турбине посмотреть/померять
    Будет, как вакуумную систему доделают ) - поставят клапан
    + почищу винтиляцию..

    Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

    Цитата Сообщение от sawer
    Что за аммортизаторы по 4420?
    Дешего или дорого?
    Не родные, фирму не помню какая, но можно и свои купить.. и только за работу им отдать!
    Цитата Сообщение от sawer
    ИМХО дороговато за один датчик...
    Будем пробивать сколько реально стоит..
    (Вообще эт на перегонщика повешу, он обещался "погасить чек" заменой датчиков..)
    Цитата Сообщение от sawer
    судя по пробегу (даже если он реальный) - всё равно менять пора.
    я бы поменял. скупой платит трижды
    А гамена ГРМ сколько стоит? и что менять вместе с ним..
    Мне написали ГРМ 4470 + 3620 (это чет там доп к нему, не помню точно)
    Сальники знаю лучше поменять, чтото еще сразу?
    Цитата Сообщение от sawer
    Александр_KZN писал(а):17524 17511
    интересно... на подогрев напряг идет вообще
    А что за ошибки поподробнее можно? 17524 стираем, сново выходит - и из-за нее чек, мне сказали из-за обрыва в ЛЯМБДЕ
    Цитата Сообщение от sawer
    если уж потёк, надо бы поменять
    Ечли не менять сейчас, чем выльется?(скажим поменять когда стуки пойдут..) чем грозит?
    Цитата Сообщение от sawer
    5. На опоре двигателя красный след, говорит ли это о том что надо менять? Выбрации по кузову нет!!
    на мой взгляд это вопрос личного комфорта
    При троганье (если газ не давать, наблюдает легкая вибрация) - эт может из-за него?
    А так мягко едит, сейчас когда адаптировали ДЗ на заведенной (как и при покупке) - почти не чувствуешь что работает двигатель..
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  17. #17
    Pointer
    Регистрация
    27.12.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    28
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    Дешего или дорого?
    ИМХО 150$ за н/оригинальный аморт многовато.Оригинал стоит так же.
    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    Ечли не менять сейчас, чем выльется?(скажим поменять когда стуки пойдут..) чем грозит?
    С мертвыми аммо машину будет раскачивать очень сильно на плохой дороге.Задние еще фигня, а если передние мертвые, то выше 120км/ч по плохой дороге ехать просто проблемно, машина из стороны в сторону носом клюёет.

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    При троганье (если газ не давать, наблюдает легкая вибрачия) - эт может из-за него?
    На 1,8Т трогатся без газа...от того, что мотор 4-х цилиндровый, он сам создает вибрацию.Вообще газ надо давать, хотя бы до 1500.
    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    Мне написали ГРМ 4470
    Если сам ремень+ролики то дороговато.

  18. #18
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,903
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 139

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Wii
    ИМХО 150$ за н/оригинальный аморт многовато.Оригинал стоит так же.
    Цитата Сообщение от Wii
    Александр_KZN писал(а):Мне написали ГРМ 4470
    Если сам ремень+ролики то дороговато.
    Значит где нидь закажем и просто за работу они с меня возьмут...
    Цитата Сообщение от Wii
    На 1,8Т трогатся без газа...от того, что мотор 4-х цилиндровый, он сам создает вибрацию.Вообще газ надо давать, хотя бы до 1500.
    Я так и трогаюсь, просто на стоянке пытался так проделать, проверить "плавность троганья"
    1500 эт минимум, а макимум чтоб не сжечь счепление?
    Сейчас зачастую зимой с пробуксовкой получается (легкой) по асфальту шипами, ну эт норм яб сказал - так в кучу упоменул
    Так сколько максимально?
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  19. #19
    Golf
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Россия, Пенза
    Возраст
    38
    Сообщений
    932
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр_KZN
    Вообщем он там лазил, снимал разьем, распечатал что каждая ножка значит - и тестором чтото делал - сказал цепь внутри ЛЯМБДЫ разорваны!
    если не "звонится" , значит менять

    Цитата Сообщение от sawer
    Что за аммортизаторы по 4420?
    Дешего или дорого?
    Не родные, фирму не помню какая, но можно и свои купить.. и только за работу им отдать!
    за эти деньги оригинал можно поставить. популярный неоригинал - около 2000р за шт.



    Цитата Сообщение от sawer
    ИМХО дороговато за один датчик...
    Будем пробивать сколько реально стоит..
    (Вообще эт на перегонщика повешу, он обещался "погасить чек" заменой датчиков..)
    деньги возьми с него и САМ купи. А то жигулевский поставят. ИМХО оригинал вряд ли будет дороже 2500р

    А гамена ГРМ сколько стоит? и что менять вместе с ним..
    Мне написали ГРМ 4470 + 3620 (это чет там доп к нему, не помню точно) Сальники знаю лучше поменять, чтото еще сразу?
    в поиске смотри.


    А что за ошибки поподробнее можно? 17524 стираем, сново выходит - и из-за нее чек, мне сказали из-за обрыва в ЛЯМБДЕ
    17524 Ряд 1-зонд 1: обрыв электрической цепи подогрева
    17511 Ряд 1-зонд 1, электрическая цепь подогрева: слишком малая мощность

  20. #20
    Golf
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    648
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    насчет пробега достаточно зайти на сайт mobile.de? и глянуть наши машины, можно увидеть немцы в среднем год смело 30 000км ездят, а есть и намного больше, а с маленькими пробегами есть конечно, но перекупам наверняка проще дешевле взять и скрутить пробег

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 277
    Последнее сообщение: 26.03.2017, 23:27
  2. Passat B5/B5+ Ремонт включения типтроника 01V (отчет с фото)
    от Kimi в разделе АКПП и МКПП
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.11.2010, 21:22
  3. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 01.04.2010, 13:12
  4. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 29.05.2005, 15:48
  5. Ремонт рулевой рейки. краткий отчет.
    от в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 10.11.2004, 18:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •