Ремонтируем штатную сигнализацию

[Oleg_Zh]

Господа, вот такая история.
Гудок штатной сигнализации не издает звуков.
Известно, что сама сигнализация работает.
Срабатывание можно видеть по морганию габаритов.
При тестировании VagCom выдает:
Неисправность
01134 – Звуковой сигнал охранной сигнализации Н-12
25-10 – неопределенное состояние переключателя – спорадическая.

Блок комфорта 46 через VagCom запрограммирован следующим образом.
Канал
03 - вкл
04 - выкл
06 - вкл
07 - вкл
08 - вкл
09 - вкл
10 - 1 (др. страны Европы)

Гудок должен бы срабатывать вместе с габаритами, но этого не наблюдается.
Для проверки самого гудка и проводки на разьем подавалось 12В – все работает.
Сделан вывод, что неисправность в блоке комфорта.
При исследовании блока комфорта видно, что сигнал к гудку поступает через 11-й вывод 15-ти контактного разъема. На плате блока видно, что проводник идет к пластмассовому прямоугольнику (на фото обведен красным цветом).
Вопрос, что это за прямоугольник?
Моя догадка, что это реле. На нем надписи:
NEC Japan
EN2-N9 8M2 15
Скорее всего, в нем все дело.
Просьба, может, кто знает, что это за прямоугольник и какие его параметры, а также возможно у кого-то есть схема блока комфорта – поделитесь информацией.
Буду очень благодарным.
Уж очень хочется услышать голос штатного гудка сигнализации.

P.S. Во всем остальном блок комфорта работает без претензий.
P.P.S. Не обращайте внимания на три проводника, это пришлось делать обход разъема (контакты отвалились).
P.P.P.S. Не предлагайте попробовать с другим блоком комфорта, в наших местах его просто взять негде (на шротах ни одного В5).

[vwagenist]

то что это реле то понятно а вот параметры

[Чубук]

Oleg_Zh
Тебе может помочь только kalex.
Стучись к ниму в личку.

[Oleg_Zh]

Чубук, спасибо, но извините за простоту, а как стучаться к kalex в личку?

[TheTERMINATOR]

Oleg_Zh
Сколько ножек у реле? Должно быть от 4 до 5.
Выпаиваешь, переворачиваешь и смотришь. Два контакта могут быть тонкими(обмотка), остальные - толще(контактная группа).
Для проверки, подай постоянку 12 на тонкие контакты, исправное реле щелкнет.

Берешь любое малогабаритное реле на 12 В, контаты соответственно соединяешь и наслаждаешься своим гудком.

[Муса]

Извиняюсь влезу.Как узнать стоит ли штатная сигналка?

[Чубук]

как стучаться к kalex в личку

Жмёшь на пипку ЛС под любым его сообщением (находищь по нику), пишешь ему письмо про схему и ждёшь ответа...
Он нечасто заходит на форум.

А про реле TheTERMINATOR тебе правильно всё насоветовал.

И ещё. Сдаётся мне, что при такой коррозии разьёмов могут сгнитьи дорожки и пайка обсыпаться. Разглядывай и прозванивай всё хорошенько. Нуты и сам знаешь...

[Mex@n!K]

Вот вам схема БК (составлена одим человеком с carhelp.ru)

Сдается мне там не в реле дело...попробуй подключится напрямую к разъему лампочкой и активируй сирену через VagCom, мне кажется там в разъеме или проводке замыкание.

[pavel1]

Mex@n!K спасибо за схему-ценная вещь-пригодится.

[Oleg_Zh]

Ну, Mex@n!K
Ну, спасибо, выручил.
Со схемой, теперь, думаю, по сигналке разберусь
Успехов.

[TheTERMINATOR]

Oleg_Zh
Да, схема хорошая.

Проверяй сразу с IC1, сигнал на 42 ножке.
Если его нет, смотри активацию сирены в ваге.

[Oleg_Zh]

Рассказываю по порядку.
При наличии схемы блока комфорта удалось установить, что сирена должна включатся подачей напряжения 12В от шины 30. Перемкнув соответствующие контакты реле, гудок известил, что мы на правильном пути.
Под подозрение попало само реле и цепи его управления. Проверив эту гипотезу, удалось заключить, что с реле не все в порядке. Выпаивать его пришлось долго и мучительно: 10 выводов детали где находится реле, из них часть довольно толстых, хорошо держат эту деталь в плате. Конечно же, во время операции по удалению, осознавали, что плату необходимо сохранить как можно с меньшими повреждениями. Около часа, отжимая тонкими отвертками корпус удалось извлечь из платы.
Внешне деталь выглядела очень прилично (фото 1). Извиняюсь за некачественную резкость, но с малых расстояний лучше не получилось.
Дальнейшие исследования показали, что при подачи напряжения питания на обмотки контакты реле срабатывают не совсем адекватно. Была предпринята попытка реанимировать. С помощью резака корпус удалось вскрыть. Вскрытие показало страшную картину: контакты были в подпалинах, черной копоти и зеленой окиси (фото 2, 3). Оживить такое невозможно.
Продолжение следует.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Фото 2

Ну, ... больше вставить фото не могу...

[TheTERMINATOR]

Oleg_Zh
Ставь вместо этого монстра два маленьких реле.

Сигнал с контроллера идет, проверял?

[pavel1]

Oleg_Zh
Инфа интересная

вставить фото не могу...

Заходи на https://passatworld.ru/ загружай фотку из обзора на своем РС и в свой текст сообщения вставляй скопированную ссылку после ужимания

[Naevus]

10 выводов отверткой? Ну ты монстр :-)

На будующее, такое делается (в порядке увеличения "очумелости" ручек):
1. Паяльником с отсосом - такая фигня с помпой и дыркой в жале - разогретым жалом плавишь припой и помпа его высасывает из платы. Очень удобно. Но для домашнего хозяйства - нецелесообразно по деньгам.
2. Паяльником и отсосом. Похоже на первый вариант - только паяльник и специальная помпа-отсос с фторопластиковым носиком - отдельные инструменты. Паялтьником плавишь, потом быстро вместо жала подставляешь и активируешь помпу. Не так удобно, но при стоимости отсоса в копейки - вполне доступно иметь ее рядом с паяльником.
3. Медицинской иглой от шприца. Паяльником плавим и надеваем иглу на ножку. Игла нержавейка - к ней припой не липнет. Большой минус - надо иметь несколько игл для разных по толщине ножек и отверстий.
4. Оплеткой от экранированного провода. Берется оплетка, хорошенько канифолится, прислоняется к ножке и прогревается. По идее - припой от ножки впитывается и переходит на оплетку.... Реально мне таким способом удавалось пользоваться только на однослойных платах без метализации.

Кстати - а почему там 10 выводов? Два реле? А зачем два? Для создания двутональности? Тогда неудивительно, что обгорело всё. Может имеет смысл кроме двух маленьких реле поставить снаружи одно большое-силовое?

[Oleg_Zh]

Фото 3

Для Naevus, благодарю за ликбез, но это не для меня.
А по поводу реле не все так просто. Выводы слишком плотно сидят в плате, ни один из предложеных методов не подходит.
А выводов 10 потому, что одно реле имеет
1,2 - обмотка
3, 4, 5 - контакты
иэто умножь на два.
А для самообразования посмотри сжему, что Mex@n!K предложил.

[Oleg_Zh]

Продолжение.

Ура! Ура! Ура!
Все получилось.

Оригинальная демонтированная деталь имела в себе два реле с перекидными контактами и, судя по площадкам, рассчитана на ток коммутации 5-10 А.
Попытки найти непосредственную замену были обречены на провал. Начался поиск возможной замены.
Анализ схемы показал, что перекидные контакты для реле не обязательны. Работали только замыкающие части.
В качестве замены были использованы два реле из старых запасов, тип – РСМ с двумя замыкающими парами, обмотка на 12В.
Для надежности щели корпуса смазали красным герметиком (фото 4).
Потом предстояла процедура инсталляции реле в схему (фото 5).
Для увеличения коммутирующего тока контакты были попарно запаралелены.
А для того чтобы реле не болтались по всему блоку комфорта, была использована подложка из пористого материала (по жесткости что-то среднее между поролоном и пенопластом).
Выводы реле, согласно со схемой, распаяны на плате (фото 6).
Установка блока комфорта в машину подтвердила его работоспособность.
Теперь при закрытии и открытии машина издает соответствующие звуки, а в случае срабатывания штатной сигнализации сирена гудит в такт с габаритными огнями.
Рад буду, если этот опус кому-то поможет в ремонте.
Успехов.

[TheTERMINATOR]

Oleg_Zh
Поздравляю с успешным ремонтом.
Не вижу, какой МГТФ использовал? Не тонок?
Реле, кроме прокладки, как-нибудь крепил?

Наличие сгнившего реле - повод задуматься, почему в блок вода попадает?

[Oleg_Zh]

TheTERMINATOR, спасибо за поздравление.
МГТФ использовал сечением 1мм.
Для тока сирены должно хватить.
Реле сверху и снизу проложил пористым материалом. При сборке корпуса в блоке комфорта все прижалось крышкой.
Реле закрепились плотно, не болтаются, но и не сильно давят на детали.
Думал посадить на термоклей, но при этом пришлось бы залить радиодетали, а это не желательно.
По поводу сгнившего реле, думаю все понятно, это общая болезнь блоков комфорта на В5 - сырость.
А у предыдущего владелца там вообще похоже аквариум был. Сейчас я все дренажные каналы прочистил.
К тому же попробовал применить науку: в полости где блок комфорта выклал пакеты с силикагелем (общим весом где-то грамм 200).
Думаю должно быть сухо. Время покажет.

[Dick]

+1 Честно говоря меня эти 10 контактов и остановили Молоток . встречный вопрос обладателям рестайлинговых пассатов с цифровой сиреной , у многих -ли она функционирует? Может и ее можно реанимировать?